Re: [觀點] 我認為屈原是中國人的原因

看板historia作者Lu331時間3年前 (2020/07/09 17:53)推噓2(2推 0噓 3→)

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※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言： : 祝融這些已經算是神話人物了，不能算是專屬黃河或華夏了 : 祭拜它們比較接近是祭神，當作祖先祭祀的意味比較淡。 : 祝融好像有兩說，一說是顓頊後代，一說是炎帝後代。 : 楚簡說是顓頊後代，那或許只是說明楚人來自黃淮流域吧。 : 倒是也有一種可能，楚人更早之祖先姓名已失載，所以就用這些黃淮神話 : 人物當作祖先，其實也算是在祭神吧~ 1.小弟跟hgt兄有不一樣的觀點如果今天的情況是楚簡說:祝融不是黃帝的後代是蚩尤的後代史記說:祝融是黃帝的後代就算楚王族祭祀祝融很顯然楚王族的自我認定不是黃河文明不是中原文明但是hgt兄也知道楚簡認定老童.祝融是顓頊的後代所以楚王族在把老童和祝融當成祖先祭祀 a.認為自己真的是黃帝的後代華夏文明的一支 or b.想要讓別人承認自己是華夏文明的一支 PS 從小弟閱讀的資料楚王族眼中的祝融有兩種 a.天神 b.祖先其本名不是祝融但因為擔任管火之官所以又名祝融 2.為何hgt兄認為祭拜老童.祝融楚王族祭神的成分比祭人多? 我們當然知道老童.祝融是瞎掰的神話人物但這是我們現代人的看法依照楚簡楚王族並沒有把老童.祝融當神小弟在開頭第一篇就說了楚簡的說法是顓頊老童-顓頊之子祝融-老童之子鬻熊-祝融之子楚王族是把老童當成鬻熊的阿公祝融當成鬻熊的爸爸這樣祭祀的不是在祭神 3.祭祀老童.祝融.鬻熊時楚簡稱三者為"三楚先"或"楚先" 意即楚國先祖祭祀時老童和祝融的祭品跟鬻熊的祭品是一樣的比如楚簡舉禱楚先老童、祝融、鬻熊各一牂並沒有發現老童.祝融的貢品或儀式不同於鬻熊所以我並不同意hgt兄所說楚王族祭祀老童、祝融是祭祀神的性質比較多 : 我並沒有說楚王族是湖北土著呀，依照你對楚簡的敘述， : 我覺得他是黃淮流域的蠻夷戎狄啊 : 黃淮流域也是有蠻夷的喔，並不是全部都是華夏人!!!!!! : 我所說井水不犯河水之意，倒不是說楚人是在撇清與黃淮流域之關係 : 只是在說他們已經身居南方，已經以南方為主的意思。 : 關於顓頊，史記上說: : "北至于幽陵，南至于交阯，西至于流沙，東至于蟠木。動靜之物，大小之神 : ，日月所照，莫不砥屬" : 也就是說在古早古早，顓頊就已經統治了跟西漢差不多大小的領土了XD : 你覺得可能嗎??? : 這些三皇五帝人物，看看也就罷，拿出來當正史討論， : 只能說意義不大。 1.hgt兄該不會以為小弟相信顓頊是真實人物吧??? 那真的誤會大了顓頊是神話人物不是真的但我們可以由楚王族對待顓頊的態度來判斷楚王族的種族.文化認同不是嗎? 比如若楚王族認定蚩尤是他們的祖先蚩尤是神話人物但我們依然可以判斷出楚王族的認同不是華夏文化比如一個人群群體信仰是長生天 hgt兄該不會認為長生天神話是真的? 但我們可以藉由人群信仰長生天判斷出該人群不是漢文化的一支小弟當然不會以為顓頊是真的但我們可以從楚王族認定自己是顓頊後代的行為中判斷楚王族認為自己是華夏的一支就像有些偏遠的中國南方部落我們可以由部落的神話.傳說先祖推測他們的文化認同 2.假設如hgt兄所說羋姓氏族是黃淮蠻夷出身但初代族長鬻熊曾經在周文王手下做事四代族長熊繹被周成王封為子爵被周王當僕役呼來喚去整個氏族在未經外力強迫的情況下(日本曾經強迫台灣皇民化) 自願把自我認同的血統更改成黃帝血統到屈原時代已經是腦中是滿滿的黃夏神話中原歷史從屈原天問看出創世神話也完全是黃夏創世神話就算羋姓氏族是黃淮蠻夷出身他們已經自願把自己的祖先自己創世神話完全拋棄轉而用中原文化取代這樣搞了幾百年的華夏化後小弟也會認定這是華夏文明的一支小弟認為推測歷史和判斷現代政治人物的內心世界有點像最好要看長期行為不要單看幾句話楚王自稱蠻夷時都是周禮法約束了他的行為他想找理由繞過周禮法達成他的願望但以長期祭祀行為來看在沒人威逼利誘的情況下幾百年來楚王族確實把傳說中的黃帝後裔當作祖先祭拜楚王族的分出去的旁系不肯繼續祭祀祝融楚人先質問後發兵況且如同hgt兄之前舉例中後期楚國的實力日漸強大根本沒必要去攀附異族名人但楚王族仍繼續將華夏神話人物的老童祝融當成祖先祭祀不就代表楚王族內心認同自己是華夏的一支? 當然小弟知道hgt兄肯定不這樣認為這只能說我們對歷史推理.中國.中國人的定義觀念差距很大很大 -- ※ 編輯: Lu331 (178.73.220.211 瑞典), 07/09/2020 17:56:06

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