Re: [請益] 唐朝在安史之亂後是如何存活這麼久的？

看板historia作者 (best_troll_tw)時間3年前 (2020/07/11 13:46), 編輯推噓14(14推 0噓 50→)
留言64則, 9人參與, 3年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《liunwaiqoo (角頭幫已逝)》之銘言： : 安史之亂是西元763年被平定的 : 安史之亂後基本上唐朝中央朝廷對地方的控制力是每況愈下 : 朝廷根本管不住節度使了 : 節度使變成跟東漢末年一樣的軍閥割據 : 但唐朝真正滅亡的關鍵是黃巢之亂 : 黃巢之亂起於875年距離安史之亂結束中間相隔了有112年之久 : 好奇中央逐漸失去了對地方節度使的控制能力 : 為什麼中唐還能夠持續存活超過100年呢？ : 112年感覺這時間還真久XD : 為什麼逐漸擁兵自重的節度使軍閥存在下唐朝還能夠存活超過100年呢？ : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-N9700. 東漢跟唐朝狀況差很多 東漢情況是這樣的 在靈帝駕崩後，他設立的西園八校、禁軍兵權分別落入外戚、宦官手裡 隨著一連串的政治鬥爭，蹇碩、何進、十常侍這些掌握軍權的「保皇派」紛紛死去 董卓、丁原這些邊疆軍閥入京，他們派遣心腹手下接收了那些禁軍殘部 然後，就沒有然後了 跟皇室利益綁在一起的外戚、宦官被清空；直屬於皇室的禁軍被接收 東漢皇帝還有啥？什麼都沒有，當然直接滅亡 而唐朝雖然有安史之亂造反，導致地方節度使壯大，但是請注意： 中央的軍權還在！ 中央的軍權還在！ 因為很重要，所以要重複講 中唐時期，中央朝廷仍舊掌握著一定的軍事力量，雖然沒辦法橫掃六合、一統天下，但至少也不是軟柿子誰都能捏 大家應該也都聽過中唐宦官權勢極盛可以廢立皇帝 但那又如何？ 至少這些宦官還是掛著李唐皇朝的旗幟，而且他們又有軍隊，有名又有權 地方軍閥也不會自討無趣開戰 這就是為什麼唐朝可以繼續存活的原因 簡單來說，就是看實力（軍力）說話 安史亂後，唐廷仍舊有一定實力，所以勉強苟住 靈帝駕崩後，漢室啥都沒有了，當然就淪為傀儡滅亡 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.220.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1594446391.A.921.html
推
07/11 14:33, 3年前 , 1F
中唐中央也有攻滅過幾個藩鎮
07/11 14:33, 1F
推
07/11 19:58, 3年前 , 2F
李愬雪夜下蔡州
07/11 19:58, 2F
推
07/11 23:07, 3年前 , 3F
漢獻帝的狀況是逃離李榷回洛陽後，沒錢招募新的中央軍，各
07/11 23:07, 3F
→
07/11 23:07, 3年前 , 4F
地刺史也不將稅金上繳，就連親漢的劉表，劉焉也是一副獨
07/11 23:07, 4F
→
07/11 23:08, 3年前 , 5F
立的樣子，如果洛陽 弘農一帶還有經濟人口，尚不至此
07/11 23:08, 5F
推
07/11 23:12, 3年前 , 6F
不過漢末幾個皇帝，如漢靈帝等等太亂搞太荒唐，搞得地方上
07/11 23:12, 6F
→
07/11 23:12, 3年前 , 7F
有力量的官宦世家對漢皇帝沒信心，寧可架空皇權自己硬上，
07/11 23:12, 7F
→
07/11 23:13, 3年前 , 8F
而非僅單單當個權臣(閃開，讓專業的來)
07/11 23:13, 8F
推
07/11 23:19, 3年前 , 9F
漢靈帝是不信任外戚，才分兵權給宦官吧
07/11 23:19, 9F
→
07/11 23:20, 3年前 , 10F
桓帝靠宦官才剷除外戚梁冀
07/11 23:20, 10F
→
07/11 23:20, 3年前 , 11F
架空皇權是不存在的事情
07/11 23:20, 11F
→
07/11 23:22, 3年前 , 12F
是因為董卓趁軍系大佬網內互打，趁機收割才導致皇權被架
07/11 23:22, 12F
→
07/11 23:22, 3年前 , 13F
空而非宦官架空皇帝
07/11 23:22, 13F
推
07/11 23:23, 3年前 , 14F
曹操就選擇架空皇權，漢獻帝連禁軍都是曹操的人馬
07/11 23:23, 14F
→
07/11 23:23, 3年前 , 15F
官宦世家，指曹操，袁紹這一票人
07/11 23:23, 15F
→
07/11 23:23, 3年前 , 16F
官宦 不是宦官
07/11 23:23, 16F
→
07/11 23:24, 3年前 , 17F
阿，漢獻帝空手投靠曹操，白吃白喝，沒有架空那回事
07/11 23:24, 17F
→
07/11 23:25, 3年前 , 18F
袁紹當時只是何進的小跟班，哪有權力架空皇帝？
07/11 23:25, 18F
推
07/11 23:26, 3年前 , 19F
推
07/11 23:26, 19F
→
07/11 23:26, 3年前 , 20F
大將軍何進都沒把握兵力能壓制宦官
07/11 23:26, 20F
→
07/11 23:27, 3年前 , 21F
真正架空皇權的是董卓
07/11 23:27, 21F
→
07/11 23:28, 3年前 , 22F
董卓併吞何苗丁原等勢力後，就沒人能抗衡
07/11 23:28, 22F
推
07/11 23:32, 3年前 , 23F
如果何進不死，董卓的微弱兵力進京也頂多跟何進老大打個
07/11 23:32, 23F
→
07/11 23:32, 3年前 , 24F
招呼，問題是何進死後，軍系大內鬨讓董卓有機會功力大增
07/11 23:32, 24F
推
07/11 23:44, 3年前 , 25F
袁紹在河北稱霸思考要不要迎獻帝時，何進墳上草都多高了，
07/11 23:44, 25F
→
07/11 23:44, 3年前 , 26F
樓上時空錯亂，漢獻帝登基時何進早死了
07/11 23:44, 26F
→
07/11 23:45, 3年前 , 27F
我有說何進架空漢獻帝？？？哪來時空錯亂？？？
07/11 23:45, 27F
→
07/11 23:46, 3年前 , 28F
何進跟宦官鬥爭時，漢靈帝病危
07/11 23:46, 28F
推
07/11 23:47, 3年前 , 29F
漢靈帝在位時，根本沒有漢中央被架空的問題，就連董卓當
07/11 23:47, 29F
→
07/11 23:47, 3年前 , 30F
朝時，中央也沒被完全架空
07/11 23:47, 30F
→
07/11 23:47, 3年前 , 31F
是董卓擅立漢獻帝，這樣你還覺得是袁紹等官宦架空皇權嗎
07/11 23:47, 31F
→
07/11 23:48, 3年前 , 32F
？
07/11 23:48, 32F
→
07/11 23:48, 3年前 , 33F
漢獻帝就董卓立的，最好沒完全架空...
07/11 23:48, 33F
推
07/11 23:49, 3年前 , 34F
樓上的年代太奇怪了，我說曹操迎獻帝時架空獻帝，你偏偏要
07/11 23:49, 34F
→
07/11 23:49, 3年前 , 35F
扯曹操袁紹還是何進小弟的年代
07/11 23:49, 35F
→
07/11 23:50, 3年前 , 36F
權臣霍光也能廢立皇帝
07/11 23:50, 36F
→
07/11 23:51, 3年前 , 37F
漢少帝被董卓逼去自盡，這樣皇權還沒架空？？？
07/11 23:51, 37F
→
07/11 23:51, 3年前 , 38F
難道當時漢朝中央完全被架空了呢
07/11 23:51, 38F
→
07/11 23:52, 3年前 , 39F
漢少帝被逼自盡、擅立漢獻帝，這樣董卓還沒架空皇帝？？
07/11 23:52, 39F
→
07/11 23:52, 3年前 , 40F
？
07/11 23:52, 40F
→
07/11 23:53, 3年前 , 41F
權臣可以把皇帝廢成王再叫他去死，這樣還沒架空？
07/11 23:53, 41F
推
07/12 00:00, 3年前 , 42F
用你的邏輯：霍光廢昌邑王改立漢宣帝，這樣還沒有架空？
07/12 00:00, 42F
→
07/12 00:01, 3年前 , 43F
用你的邏輯：唐朝宦官可以把皇帝廢掉改立新帝，這樣還沒架
07/12 00:01, 43F
→
07/12 00:01, 3年前 , 44F
空？
07/12 00:01, 44F
→
07/12 00:08, 3年前 , 45F
唐朝皇帝要殺宦官，宦官有逼皇帝退位？霍光有逼皇帝退位
07/12 00:08, 45F
→
07/12 00:08, 3年前 , 46F
？
07/12 00:08, 46F
→
07/12 00:10, 3年前 , 47F
唐朝宦官有幫皇帝挑選繼承人？
07/12 00:10, 47F
→
07/12 00:12, 3年前 , 48F
唐文宗時就被架空，那唐武宗怎麼制御宦官的？
07/12 00:12, 48F
→
07/12 00:15, 3年前 , 49F
我忘了仇士良有廢過太子逼死太子，抱歉
07/12 00:15, 49F
→
07/12 00:16, 3年前 , 50F
所以最起碼也有擅行廢立逾越之舉嘛
07/12 00:16, 50F
→
07/12 00:18, 3年前 , 51F
霍光跟唐朝宦官都有擅行廢立，符合阿
07/12 00:18, 51F
→
07/12 00:21, 3年前 , 52F
所以袁紹等官宦有擅行廢立架空皇權嗎？
07/12 00:21, 52F
推
07/12 10:54, 3年前 , 53F
曹操有野心
07/12 10:54, 53F
→
07/12 15:28, 3年前 , 54F
袁紹有阿,不是要廢劉協立劉虞?雖然因為當事人意願而流產
07/12 15:28, 54F
→
07/12 15:29, 3年前 , 55F
但袁紹當時是有這個意願也有這個能力的
07/12 15:29, 55F
推
07/12 21:30, 3年前 , 56F
劉虞很天真吧，當時董卓把漢獻帝從長安帶到洛陽，劉虞還
07/12 21:30, 56F
→
07/12 21:30, 3年前 , 57F
想派幾千騎兵把獻帝從洛陽迎回來，怪不得公孫瓚覺得這上
07/12 21:30, 57F
→
07/12 21:30, 3年前 , 58F
司腦子有問題
07/12 21:30, 58F
→
07/12 21:33, 3年前 , 59F
袁紹韓馥的確有想擁立劉虞對抗董卓的想法，但知道劉虞這
07/12 21:33, 59F
→
07/12 21:33, 3年前 , 60F
傢伙腦袋有洞，就放棄這想法
07/12 21:33, 60F
→
07/12 21:35, 3年前 , 61F
更正：洛陽帶到長安，去長安迎接獻帝
07/12 21:35, 61F
→
07/12 21:35, 3年前 , 62F
野心這麼空泛的東西
07/12 21:35, 62F
→
07/12 21:37, 3年前 , 63F
曹操原本也只想當個將軍而已 但這種事情是停不下來的
07/12 21:37, 63F
→
07/12 23:50, 3年前 , 64F
是嗎？擅殺大臣這件事怎麼看已經是藐視皇權了
07/12 23:50, 64F
‣ 更多 ccyaztfe 的文章
文章代碼(AID): #1V2L8taX (historia)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 ccyaztfe 的文章
文章代碼(AID): #1V2L8taX (historia)