Re: [請益] 南明跟其他朝代相比

看板historia作者 (If Penguins May Fly)時間4年前 (2020/05/08 11:06), 4年前編輯推噓7(701)
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※ 引述《coober ()》之銘言: : 而明末的朝廷 : 北方是糧食不足 : 到處餓死人 各地起義的狀態 : 南方所謂的流寇 也大多是從北方過來的 : 所以若滿州人拍拍屁股走了 : 北方人是沒辦法回家鄉過日子的 : 他們必須要千方百計 連哄帶騙的留下新征服者 : 並想辦法說服新征服者 征服南方 : 因為滿州人糧食是很足夠的 : 雇傭他們征服南方的過程 起碼會養著他們 : 而等到南方被征服了之後 : 起碼他們也是征服者集團的一員 : (雖然層級比較低一點) 沒這回事,光是看大同鎮的案例就知道了,台大歷史學報的這篇可以參考 〈清初姜瓖之變與山西社會秩序的重建〉 http://140.112.142.79/publish/pdfs/62/62_03.pdf 基本上整個山西都持續處在困頓與紊亂中,清廷並不多做體恤,而是持續高壓剝削,改革 拖沓不行,終於使山西爆發大規模的亂事,波及陝西與河南。 以姜瓖為首的山西前明軍為了自保和爭取討伐李自成等名分,也為了爭取清廷重建地方的 秩序與提供補給,同時還意圖趁機擴大自身力量,確實曾加入清軍掃蕩周邊,但是比起為 清廷攻伐反清勢力,更多時間都是在殺過往仇家。 姜瓖被殺後,山西依然持續苦於經濟崩潰,但是清廷靠壓倒性戰力摧毀舊有的地方勢力, 又持續推動搜查,使山西無法再輕易出現武裝抵抗。 所以說,華北地區真的有基於清廷的給養而積極攻打南明嗎?除了三藩等失根的關寧部隊 之外,入關後才歸降的明軍大部分其實戰力相當參差不齊,態度也很曖昧,山西和江北的 明軍都有很大比例在歸順後遭裁撤,就是因為清廷根本沒有能力維持如此大規模的兵力, 且這些部隊有大量戰力相對低落的冗員。 == 回到原問題,南明的欠缺統合協調是失敗的最大原因,不過正如chungrew所說,南明的戰 力相當不足,真正能打且有一定規模的部隊可能要等到鄭成功和李定國,到那時候已經太 晚了。 南明的失敗可歸咎未能在短時間內有效的整頓財政與軍事,這點清廷是靠嫡系軍事力量的 強橫來應付,把各地對樽節與高稅收政策不滿者盡數鎮壓下去,再慢慢去推動財務的改善 進程。南明要增強戰力又面臨財政赤字的窘境,甚至政治上也不如清廷中央的控制力,而 是一盤散沙內鬨不斷,自然是兵敗如山倒,後面又是靠幾個傭兵集團奮戰和清朝消化戰果 不順,才能拖延更久。 -- There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the communist world. ~John F. Kennedy, 1963 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 107.77.231.173 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1588907182.A.098.html

05/08 12:22, 4年前 , 1F
雖不能馬上治理天下,但軍事拳頭確實是治理天下的基礎
05/08 12:22, 1F

05/08 13:44, 4年前 , 2F
傭兵集團是指?
05/08 13:44, 2F

05/08 14:13, 4年前 , 3F
鄭成功和李定國算是傭兵吧?
05/08 14:13, 3F

05/08 14:43, 4年前 , 4F
很多降清的部隊後來又倒戈跟南明同盟啊
05/08 14:43, 4F

05/08 14:50, 4年前 , 5F
有些流寇討厭明朝 但更不願被滿人統治
05/08 14:50, 5F

05/09 08:21, 4年前 , 6F
可以雇用在澳門的葡萄牙人當傭兵
05/09 08:21, 6F
我指的是李定國和鄭成功沒錯,雖說傭兵這詞是誇大了,但是兩個集團都是招安的背景, 發展也基本上是自力更生,這邊戲稱一下無妨。 至於澳門葡人,天啟崇禎年間已有招募過,但是兵力有限,當種子教官尚可,要直接當作 現成戰力則不足。

05/09 13:23, 4年前 , 7F
當時天下精銳就是八旗與關寧軍,秦軍與九邊精銳則已消耗殆
05/09 13:23, 7F

05/09 13:23, 4年前 , 8F
盡,剩下的都無法與清軍匹敵
05/09 13:23, 8F
嶺南和西南的部隊素質其實蠻有潛力,但是第一時間欠缺整合和領導,所以要等鄭成功和 李定國花好幾年去磨練才有成果。 ※ 編輯: jimmy5680 (172.251.25.129 美國), 05/09/2020 15:29:38
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