Re: [請益] 南明跟其他朝代相比

看板historia作者jimmy5680 (If Penguins May Fly)時間4年前 (2020/05/14 11:01)推噓10(10推 0噓 10→)

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※ 引述《coober ()》之銘言： : → jimmy5680: 清廷根本養不起那麼多雜牌軍，不只是信任的問題 05/13 01:31 : → jimmy5680: 三藩是失根的兵團，什麼都說北方太混淆了 05/13 01:33 : → jimmy5680: 清廷入山西打的還是幫崇禎報仇的旗號，打南明要看江北 05/13 01:39 : → jimmy5680: 四鎮 05/13 01:39 : : 你一直講養不起全部的雜牌軍 : 但這跟一堆軍頭遊說清廷雇傭自己軍隊征服南方 : 有什麼絕對因果關係嗎? : 企業也無法雇傭全部上門來應聘的求職者阿 : 還不是會有人跑去應徵跑去擠這個窄門問題在於，根本就沒有「攻下北京後」「北方軍政集團積極協助南下」這樣的事件。先講洪承疇和三順王等，這些老早就和明朝撕破臉了，完全不是同個框架內討論的對象，即使是吳三桂也是原本的地盤被清軍沒收了。山西姜瓖進軍的方向是陝西，是現實和名分都有所考量下，接受清朝「攻打大順」幫崇禎報仇。姜瓖並沒有南下攻打南明，也從沒有這樣要求過，他的目標是陝西，是剛被清軍從闖軍手裡奪來但尚未穩固的區域。弘光朝廷的江北四鎮等派系才是真正與其他南明勢力發生激烈衝突的降軍，但是這些部隊大多是在持續內鬨和難以撤退的情況下被逼降，也基於清廷疑慮與財政困難而裁撤了六成以上的兵力，戰力有限、連江陰都難以攻佔。他們打南明打很兇多是新仇舊恨，並不能說真的很積極支持清軍；後來李成棟等部分降軍又叛變抗清，對清朝沒多大忠誠，只是情勢使然罷了。真正有強調要南下掃平中原和江南，其實是從皇太極後期就已經在後金有一定地位的漢人官員與將領，他們大多是長期在遼東的人物。把這些人和遼東降軍、山西降軍、山東蘇北降軍等各集團全部混為一談，蠻讓人疑惑到底講的是誰，畢竟不同派系的狀況各有不同，山西和江北的降軍大多都是投降後積極殺之前的政敵，如果清朝給不起想要的又沒有妥善監管，那隨時叛變也不奇怪。 : 何況崇禎是自己跑去死的 : 明朝士大夫也沒有人要跟著他一起死 : 可見當時官員對王朝的效忠已經蕩然無存了 : 這時新的征服者跑來 : 你說這些前明士大夫與軍頭不會馬上改變效忠對象 : 拍滿州人馬屁遊說滿洲人留下來當皇帝 : 若沒有這樣幹才叫不可思議咧事實是，不能完全否定沒有，但是清軍的國策早在那之前就已經訂下了，華北江北各地的軍事集團與文官根本就沒有對清朝的國策有什麼影響力，要不然你去翻史書給我找出一點證據，不要什麼都用一廂情願幻想出來的。另外，一大堆明末的官員與仕紳都死節或拒不出仕，史可法何騰蛟黃得功都不投降而死，要說很多明末將官是望風投降這沒話說，但要說全部都是如此乃至於有多積極，如果你不能提出一些他們給出什麼奏摺的話，那也不過就是自己寫小說罷了。滿人入關前夕原本可是打算走河北偏西方向破長城南下，是接到吳三桂的書信才改往山海關，嚴格來說吳三桂的策略對清軍來說是有很大助益但是並不是導致清軍決定進攻中原的決定性因素。北方的明軍到那時候已經全都是沒什麼好的選擇的情況下，人家只不過是不想死而已。 -- There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the communist world. ～John F. Kennedy, 1963 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.251.25.129 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1589425261.A.D5A.html

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