[請益] 日本人是正正當當馬關條約來統治台灣？

看板historia作者 (我有大 (╬ﾟдﾟ)▄︻┴)時間4年前 (2020/01/25 17:02), 4年前編輯推噓22(22推 0噓 71→)
留言93則, 27人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
如題 最近看林雙不的大聲愛台灣什麼的書 裡面寫到有人說 日本人是佔據台灣 日據時期 但是林雙不就否認 說要不相信的人去看歷史 歷史就是日本人"正正當當"的來治理台灣 這跟前幾年課綱吵的問題一模一樣 但是我還是很疑惑 有法律跟契約就代表"正正當當"嗎 法也有惡法 契約更有不平等條約 中國是戰敗不得已割捨台灣的 這是異族的正正當當嗎？ 就算台灣人跟中國人勢不兩立好了 就算中國人真的惡劣都是低等民族好了 國民黨是萬惡根源 然而身為華人 都是講中文 用繁體 過除夕 發紅包 端午節 日本人以馬關條約來所謂"治理"台灣 真的是四個響亮大字 "正正當當"嗎？ 林雙不講得很大聲 還要不相信的人去看歷史 說國民黨殖民多惡劣 不過他書裡面也有講到日本的缺點 統治者讓台灣人自卑 但是一講到人 就傾向把受過日本教育的人說成性格比較優秀 這是我第一次看他的書 有些觀點我也認同 正準備要把他的小說跟其他著作也閱讀一下 也想找相關歷史書補充 所以另外問是不是有推薦國民黨/日治這種優劣討論相關的書？ 林雙不的定位如何？其他著作值得閱讀嗎？ 這個響亮的句子"日本人正正當當來統治台灣"真的可以這樣形容嗎？ 身為台灣人 不是中國人也不是日本人 正港的台灣人可以這樣接受異族"正正當當"統治當為歷史事實嗎？ 以上 希望前輩不要淪於情緒 也可以發表身為台灣人的見解 實事求是來討論一下 謝謝 -- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.255.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1579942923.A.30B.html
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01/25 17:06, 4年前 , 1F
不重要，盟軍戰勝就是「竊取而來」
01/25 17:06, 1F
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01/25 17:13, 4年前 , 2F
在某些人眼中人民只能乖乖被統治 根據這邏輯二戰中的法國
01/25 17:13, 2F
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01/25 17:13, 4年前 , 3F
停戰後應該乖乖被小鬍子統治
01/25 17:13, 3F
我最疑惑的是對於日本統治 就是正正當當 好像我也是日本人一樣@@ 台灣回歸國民黨來迎接後 怎麼好像就是殺父仇人.... 不知道有沒有什麼相關書籍能夠讓我補充 被林雙不講的很亂 (矛盾的是我認同他對台灣本土小說的重視 還有建立台灣民族意識)
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01/25 17:22, 4年前 , 4F
是啊，國際法就是這樣算的
01/25 17:22, 4F
推
01/25 17:23, 4年前 , 5F
看法律對強盜行為怎麼訂啊。有人說國家不適用刑法，在我
01/25 17:23, 5F
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01/25 17:23, 4年前 , 6F
看來就是狗屁，國家是人民的集合體，人民強盜打劫是犯罪
01/25 17:23, 6F
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01/25 17:23, 4年前 , 7F
，國家武力侵略為何不是？根本邏輯不通。
01/25 17:23, 7F
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01/25 17:25, 4年前 , 8F
合法但不道德，所以正當的定義為何？
01/25 17:25, 8F
我自己覺得要從民族角度出發吧 戰亂時期談法律/契約應該怪怪的? 所以我想要大家以正港台灣人 台灣 愛台灣 這種民族意識來看 正不正當應該有一塊屬於台灣人的判斷 而這個判斷要基於歷史事實 當然就是從歷史本源(除了法律 也要考慮前因後果 大環境)來解讀啊....
推
01/25 17:25, 4年前 , 9F
有法律跟契約當然是正正當當啊 不然怎樣才算正正當當?
01/25 17:25, 9F
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01/25 17:26, 4年前 , 10F
如果覺得法律不正當 那就從法律層面討回來啊
01/25 17:26, 10F
推
01/25 17:31, 4年前 , 11F
重點是法律誰訂的？國際法？有經過全世界所有國家討論投
01/25 17:31, 11F
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01/25 17:31, 4年前 , 12F
票過嗎？如果拿槍抵著你的頭簽本票不合法，為何被侵略打
01/25 17:31, 12F
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01/25 17:31, 4年前 , 13F
輸了簽割地賠款的契約合法？根本瞎掰。
01/25 17:31, 13F
推
01/25 17:40, 4年前 , 14F
國際法誰定的??? 好問題啊~ 但滿清是另一種狀況啊
01/25 17:40, 14F
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01/25 17:40, 4年前 , 15F
覺得自己是天朝可以不甩國際法 當然可以覺得帝國主義
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01/25 17:41, 4年前 , 16F
全都是一群王巴蛋 但反過來說 所有國家都把國際法都共
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01/25 17:41, 4年前 , 17F
識 但只有滿清不鳥 那誰才是王八蛋就說不一定了 XDDDD
01/25 17:41, 17F
推
01/25 17:44, 4年前 , 18F
如果一定要大家投票才合法 那中華民國憲法也沒經過
01/25 17:44, 18F
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01/25 17:44, 4年前 , 19F
我同意啊~ 所以中華民國憲法瞎掰??? 的確是瞎掰
01/25 17:44, 19F
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01/25 17:47, 4年前 , 20F
可是瞎掰不見得不合法 覺得法律瞎掰 可以革命(動手)
01/25 17:47, 20F
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01/25 17:48, 4年前 , 21F
或是去議會(動嘴) 再說如果滿清覺得瞎掰 也可以不簽
01/25 17:48, 21F
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01/25 17:49, 4年前 , 22F
不簽就是等著被日本打到北京 當初不就是擔心這樣
01/25 17:49, 22F
推
01/25 17:54, 4年前 , 23F
全世界都認同只有滿清不鳥活該，你說得很好，請你拿出一
01/25 17:54, 23F
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01/25 17:54, 4年前 , 24F
份當時全世界國家都簽署認同國際法，只有滿清沒簽，有寫
01/25 17:54, 24F
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01/25 17:54, 4年前 , 25F
反對意見的文件資料來給我看，沒有我就當＿在叫
01/25 17:54, 25F
推
01/25 17:58, 4年前 , 26F
那個時候叫做萬國公法~ 滿清就根本沒有國際法的人才
01/25 17:58, 26F
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01/25 17:59, 4年前 , 27F
上談判桌被洋人牽著鼻子走就很正常嘛 就跟去法院
01/25 17:59, 27F
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01/25 18:00, 4年前 , 28F
別人請王牌大律師 黑的說成白的 法院還是判它贏啊
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01/25 18:01, 4年前 , 29F
覺得法院不公正 很好啊 那就私下武力解決啊
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01/25 18:02, 4年前 , 30F
歐美各國彼此也不是每次都動嘴啊 動手的次數也不少啊
01/25 18:02, 30F
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01/25 18:02, 4年前 , 31F
但好歹人家動手前都會先一下嘴 滿清是連嘴都懶得動
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01/25 18:03, 4年前 , 32F
簡單講啦 如果滿清覺得自己被欺負 不想融入世界的規則
01/25 18:03, 32F
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01/25 18:04, 4年前 , 33F
那歐美各國當然不把它當人看 日本只是有樣學樣而已
01/25 18:04, 33F
推
01/25 18:35, 4年前 , 34F
有髒東西出來，整篇討論就爛掉了
01/25 18:35, 34F
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01/25 18:45, 4年前 , 35F
爛掉??? XDDDD 扣帽子的人出來 當然討論就爛掉了
01/25 18:45, 35F
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01/25 18:47, 4年前 , 36F
知不知道版規有一條是無關內容的人身攻擊跟嘲諷啊
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01/25 18:47, 4年前 , 37F
要討論前 先看一下版規好嗎 XDDDD
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01/25 18:53, 4年前 , 38F
吃過年夜飯後，大七戰力源源不絕啊 (笑)
01/25 18:53, 38F
推
01/25 18:58, 4年前 , 39F
來這裡問就錯了，這裡會說不正當，是日據時期不是日治
01/25 18:58, 39F
這裡求推薦相關書籍 很正確吧@@ 互相交流 我順便聽前輩意見 真的要這樣說 這個話題可能哪個版都不正確><
推
01/25 19:27, 4年前 , 40F
日殖啦 日據日治都偏頗
01/25 19:27, 40F
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/25/2020 19:29:38
推
01/25 19:40, 4年前 , 41F
我之所以會說你來這裡問就錯了，你看推文吵起來就知道了
01/25 19:40, 41F
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01/25 19:40, 4年前 , 42F
推文無法心平氣和地討論，容不下不同看法，便會吵起來
01/25 19:40, 42F
推
01/25 19:43, 4年前 , 43F
就像中共跟英國收回香港主權治權一樣正正當當
01/25 19:43, 43F
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01/25 19:44, 4年前 , 44F
只是需要這樣講的時候，就代表內情難以言諭
01/25 19:44, 44F
推
01/25 19:45, 4年前 , 45F
香港島永久割讓
01/25 19:45, 45F
推
01/25 20:21, 4年前 , 46F
統治是事實 沒有什麼正當不正當 那是政治正確用詞
01/25 20:21, 46F
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01/25 20:58, 4年前 , 47F
這種事沒有什麼正不正當 就是戰勝有統治權 跟戰敗失去統
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01/25 20:58, 4年前 , 48F
治權 國際現實而已
01/25 20:58, 48F
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01/25 23:07, 4年前 , 49F
有些人眼裡馬關條約堂堂正正，而武昌起義就是非法暴動
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01/25 23:07, 4年前 , 50F
，北伐就是軍閥竊位啊。蔣中正好獨裁，袁世凱好民主
01/25 23:07, 50F
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01/26 00:32, 4年前 , 51F
涉及政治信仰時，兩邊都會出現韓粉價值觀效應。
01/26 00:32, 51F
推
01/26 00:32, 4年前 , 52F
以國家為主的絕對暴力，輸的一方以利來向勝方媾和，
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01/26 00:32, 4年前 , 53F
這很正常。但是以地方來看，對於既有管理方替換，被
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01/26 00:32, 4年前 , 54F
你想跟韓粉討論？什麼都是卡韓怎麼討論？
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01/26 00:32, 4年前 , 55F
管理方可就不是“欣然接受”了。
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推
01/26 02:21, 4年前 , 56F
欠債還錢有理
01/26 02:21, 56F
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01/26 02:21, 4年前 , 57F
拿著銀行欠條有據
01/26 02:21, 57F
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01/26 02:22, 4年前 , 58F
一手球棒一手欠條，有理有據
01/26 02:22, 58F
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01/26 02:22, 4年前 , 59F
而且正正當當的，不是嘛
01/26 02:22, 59F
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01/26 02:23, 4年前 , 60F
哦 當自己換成另一邊，自然就是另一回事
01/26 02:23, 60F
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01/26 02:25, 4年前 , 61F
國際事務的是是非非，往往取決與你站在哪一邊來決定的
01/26 02:25, 61F
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01/26 02:28, 4年前 , 62F
其實我們大家也經常看到有人拿著據，一手拿著“理”上門
01/26 02:28, 62F
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01/26 02:29, 4年前 , 63F
我相信都能理解這種情境
01/26 02:29, 63F
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01/26 02:32, 4年前 , 64F
而歷史上更尷尬的是，當債主拿著據上門討債，廢物酒鬼拿著
01/26 02:32, 64F
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01/26 02:32, 4年前 , 65F
初長成的羞花抵債，台灣恰好不是債主，也不是廢物酒鬼
01/26 02:32, 65F
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01/26 02:32, 4年前 , 66F
而是倒楣被抵債哪個
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01/26 02:34, 4年前 , 67F
當然啦 債主土豪日子過的還行，起碼不會少餐飯
01/26 02:34, 67F
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01/26 02:35, 4年前 , 68F
有人覺得飽食好，被賣不好
01/26 02:35, 68F
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01/26 02:36, 4年前 , 69F
有人覺得被人滿腦肥腸土財主家門很羞辱
01/26 02:36, 69F
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01/26 10:37, 4年前 , 70F
原po為什麼要用民族主義來探討?意義何在??
01/26 10:37, 70F
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01/26 11:00, 4年前 , 71F
打輸了就得吐出來
01/26 11:00, 71F
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01/26 12:31, 4年前 , 72F
清國本身就沒有台灣統治正當性 200多年也只占據西海岸
01/26 12:31, 72F
推
01/26 14:46, 4年前 , 73F
不愧是中國人
01/26 14:46, 73F
推
01/26 16:44, 4年前 , 74F
在所謂台派的邏輯,只要能噁心大中國的都是好觀點
01/26 16:44, 74F
推
01/26 19:40, 4年前 , 75F
只佔據西海岸跟有沒有正當性有何關聯？
01/26 19:40, 75F
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01/26 20:18, 4年前 , 76F
真的是心中有定見後，一堆奇奇怪怪的說法都可以了 XD
01/26 20:18, 76F
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01/26 22:13, 4年前 , 77F
只占據西海岸為何有權力割讓全台灣?
01/26 22:13, 77F
推
01/26 23:58, 4年前 , 78F
所謂國際法就是強/勝國說了算，敗/弱國無外交
01/26 23:58, 78F
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01/27 02:24, 4年前 , 79F
有東岸，不然東部部落什麼屠殺的，哪又要變不存在了
01/27 02:24, 79F
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01/27 02:25, 4年前 , 80F
實際正是因為治理問題引爆的衝突
01/27 02:25, 80F
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01/27 02:27, 4年前 , 81F
至於割讓，跟日本帝國說，台灣東部我割不了，日本帝國就不
01/27 02:27, 81F
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01/27 02:27, 4年前 , 82F
再征服了？想也知道實際上不可能，只有更強硬的武力政府
01/27 02:27, 82F
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01/27 02:28, 4年前 , 83F
征服行動
01/27 02:28, 83F
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01/27 10:52, 4年前 , 84F
看自己怎麼說阿 朝鮮名義上是自己想要加入大日本帝國
01/27 10:52, 84F
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01/27 10:53, 4年前 , 85F
但說條約正當這話 估計他們說不出口
01/27 10:53, 85F
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01/28 16:11, 4年前 , 86F
同樓上，日韓合併條約也是白紙黑字啊 林雙不的"正正當當"
01/28 16:11, 86F
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01/28 16:15, 4年前 , 87F
押人簽本票也是正正當當，只是妨害自由和恐嚇取財而已
01/28 16:15, 87F
你的比喻很清晰xdd 謝謝 點亮了我的思緒 以上討論也先謝過!!不過沒人要推薦書QQ 我還是先讀他老人家的著作好了 ※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/31/2020 07:02:33
推
01/31 21:21, 4年前 , 88F
日治跟日據概念不同
01/31 21:21, 88F
推
02/05 00:02, 4年前 , 89F
送啦我出桶啦
02/05 00:02, 89F
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02/05 00:03, 4年前 , 90F
請中國台灣人告訴我：大清帝國是不是正正當當擁有台灣
02/05 00:03, 90F
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02/05 00:03, 4年前 , 91F
主權啊？把平埔族跟高山族的權利放到哪去了？
02/05 00:03, 91F
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02/05 00:04, 4年前 , 92F
台灣各地的地方誌都記載漢人詐欺跟殺害趕走平埔族來掠
02/05 00:04, 92F
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02/05 00:05, 4年前 , 93F
奪土地，漢人是不是正正當當擁有台灣土地啊？
02/05 00:05, 93F
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