Re: [心得] 《生死秦始皇》與《始皇帝》讀後感。
※ 引述《a7v333 (曲棍‧康師父)》之銘言：
: 說道胡亥繼位、以及後面提到李開元的部份，沒記錯的話，李開元的
: 《秦謎》書中有提到這部份
: 印象中，他是根據考古的資料，在秦始皇陵墓附近找到了像是皇室的
: 陵墓群，其中有一個只有器物、沒有屍骨，另外一些則是有些接近亂
: 葬崗、且屍骨都不像是自然死亡，疑似生前有被刀砍過的痕跡、或是
: 上吊等等的跡象
: 再參照《史記》的內容，太子扶蘇被賜死、客死異鄉，其他20多位兄
: 弟姊妹則因胡亥得位不正、害怕被奪權，所以用各種理由殺害
: 把考古的狀況、跟《史記》的內容搭配，有很高的契合度，所以他對
: 這段歷史的解讀，是比較偏向《史記》
《秦謎》用的應該是袁仲一先生的說法吧
書中指的是臨潼上焦村的陪葬墓區
目前只有一篇〈臨潼上焦村秦墓清理簡報〉，刊載在《考古與文物》1980年第2期
簡報寫的很含蓄，只講可能是始皇子女或宗室大臣
發掘17座，開挖8座
大多是甲字墓級，顯示地位的確不低
https://i.imgur.com/2Jhmt8C.jpg
有一點很奇怪
M17的墓葬方位與其他7座相反
始皇陵園內陪葬墓最高級，
據推測為公子高墓與其他七座陪葬墓
皆是坐東面西的秦人西首葬
唯有M17是坐西面東
不知何因
而骨骸顯示不是縊死就是磔或矺
https://i.imgur.com/kIBewAk.jpg
雖然有反對的意見
但我看完報告
大致上跟袁仲一先生看法相同
是胡亥殘殺近親宗室後的陪葬墓
所以只有甲字墓室合規
其他如明器跟葬式很隨便
不過據此論證胡亥得位不正有點勉強
畢竟始皇權力太大，他的身後本就易大亂
這點我想不管是扶蘇或胡亥即位都一樣
只是手段方法差別而已
而胡亥即位更多仰仗趙高與李斯的支持
倒是很明顯
只能說他們這派最終取得帝位
至於是否篡奪
我不是很關注
如同李世民或朱棣，他們明明白白是篡奪
不過他們只要能維持，甚至更優於前代
後代的評價一樣不差
當然，他們很在乎後世評價，想方設法漂白自己也很清楚
只能說在《趙正書》與《史記》代表的社會記憶已然不同
趙正書成書時代的六國遺民對李斯的評價還算正向
對胡亥得位看法較正面
到了史記成書時代
對李斯的評價已轉為負向
對胡亥得位的看法是負面
a7v333版友也經歷過這樣評價的轉變
我想版友應該很清楚像曹操、劉備、諸葛亮、魏延跟呂布
尤其是後兩者近年來評價的大轉彎
不過照我對政治的理解
史記寫的可行性較高，趙正書有過於理想化的傾向
趙正書寫的有點後世托孤的影子
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※ 編輯: asdf95 (59.126.187.250 臺灣), 10/03/2019 11:34:36
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其實很多沒契合
尤其是上古史的部份
從殷商之後的記載
政軍大事出入不大
畢竟有所本
但殷商之前的很有問題
很多制度不是像記載的一開始就那麼完整
是經過多代的加工改造
尤其禮樂的部份
是經過周代多次改革才呈現我們所知道的樣貌
這部份可以看專寫這部份的大作《宗子維城》
利用很多考古資料
是重新理解周代禮樂變革不可不讀的一本經典
所以要看研究方向
如果是傳統的政治軍事史，史記依然不可撼動
如果是文化或經濟制度史，史記不少地方有待商確
不過考古資料受制於取得不像史記一樣容易
通常要用考古資料對非專業的業餘人士難度比較高
除非是像我一樣業餘研究方向要用考古資料
搜集不少考古相關期刊與書藉
不然通常要用考古資料的機會不多
※ 編輯: asdf95 (59.126.187.250 臺灣), 10/03/2019 13:22:30
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看學校有沒有買中國知網
http://cnki.sris.com.tw/kns55/default.aspx
中國的考古資料發布最重要的兩個刊物是《考古》跟《文物》
都是月刊
裡面有中共成立以來考古發現的大部份資料
不過早期的只能透過網路下載
畫質頗為糟糕
至於較小的考古刊物太多
不一一列出
更專精的就要花錢買書
而考古的書不管是挖掘報告或簡牘
都又貴又重
因為會有圖版
另外就是謎之來源
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中國近年來跟外國合作的案子不少
像四川鹽業考古跟美國合作
邊疆考古有些是多國混合團隊
中國也有走出去的考古團隊，不過這受政策影響很大
近年來最多的是一帶一路，像跟蒙古、中亞、西亞和東南亞都有合作的考古計畫
有些會發兩個版本，一是原文的像蒙古文、泰文之類，一是中文
另一種是只發英文版
不過看中國考古有一個要非常注意的地方
因為中國官方會管制，所以文中很常出現配合政策的內容
這類內容看看就好，別當真
沒辨法
畢竟是中共治下，很多還是要配合演出
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※ 編輯: asdf95 (59.126.187.250 臺灣), 10/04/2019 06:36:34
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造假？
什麼樣的造假？
像藤村新一那樣的沒有
至於挖出來後的政治宣傳，這倒有不少XDDD
都寫做政治宣傳，解讀自然是中共官方在做
尤其近年來喊最大聲的中華文明起源云云
是赤裸裸的政治口號
※ 編輯: asdf95 (59.126.187.250 臺灣), 10/04/2019 07:40:39
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畢竟要整個遺跡造假難度太高
依照現在的挖掘方法非常難
現在因為講究深度挖掘
除非是搶救型
不然光計劃來回批改就要數個月到數年
要航拍、3度空間探測加上手繪
還有土層的汰選
全都要花太多時間準備
現在光一個始皇兵馬俑坑第4次探挖
來回就花3年
對中國考古人員而言，沒有造假的需求
因為光一個點的深度發掘，就足夠他們挖一輩子
像二里頭、殷墟也都有深度挖掘的計劃
都是數十年為單位在做
最近著名的海昏侯墓
光一開始的探點就花了快2年
挖到墓室又花了1年半
採樣之類的又花了2年
才基本完成第一階段的工作
現代考古挖掘要花太多時間準備
連統整做研究都不太有時間
更別講花時間造假了
※ 編輯: asdf95 (59.126.187.250 臺灣), 10/04/2019 12:50:41
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