Re: [請益] 東漢最後真的沒救嗎？

看板historia作者 (AlisaR)時間5年前 (2019/05/18 16:06), 5年前編輯推噓10(10推 0噓 28→)
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※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言： : 如題 : 東漢末年，先是被董卓進京廢帝，然後又被李郭亂搞 : 最後曹操接手皇帝，請問這之後東漢就沒救了嗎？ : 如果曹操當一個真正的忠臣，把權力交還給皇帝 : 自己退下來聽憑發落難道不行嗎？ : 當初周公不就是這樣幹的嗎？ : 曹操效仿周公，有可能讓東漢再起嗎？ 以當時漢室還是主流的時候,曹操也不是不能這樣幹 但是你知道的,曹操也不是沒有野心就是. 所以這命題是矛盾的.
推
05/18 11:45,
別忘了功高震主,放大權 接下來很容易家族被清算了
05/18 11:45
推
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霍光家族的下場擺在那邊...權臣把持朝政就沒回頭路
先說 那些家族被滅的有很大部分是直接藐視皇帝的 例如說霍光家族 可是囂張到直接毒死皇后候選人 （這件事情是霍光的繼室幹的,但是霍光知道後卻積極的幫忙掩飾） 霍光本身在昭帝～宣帝這段期間為了獨攬大權也不是很乾淨. 反過來說 按照世人的標準 諸葛亮也算是權臣,但諸葛家並沒有被抄家滅族 甚至諸葛亮一死有人參諸葛亮一本,劉禪反而把參他的人處刑. fatisuya: 權臣沒有回頭路，高平陵後仲達想當魏純臣也不可得了 高平陵事件魏的老臣反而都站在司馬懿那邊的 甚至來說司馬懿在當時要繼續當純魏臣也不能說不行 但是他後續對魏氏宗室的作法就已經表明了他對魏室已經不放在眼裡. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.46.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1558166780.A.BF3.html ※ 編輯: AlisaRein (118.166.46.167), 05/18/2019 16:11:06 ※ 編輯: AlisaRein (118.166.46.167), 05/18/2019 16:14:55
推
05/18 16:26, 5年前 , 1F
很多權臣被殺沒錯啊,同樣的也會有權臣沒被殺
05/18 16:26, 1F
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05/18 16:26, 5年前 , 2F
就跟被禪讓的前帝王一樣,有的下場被殺,有的沒有
05/18 16:26, 2F
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05/18 16:27, 5年前 , 3F
但對於曹操這種天下根本就他打下來的,放權任人宰割
05/18 16:27, 3F
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05/18 16:29, 5年前 , 4F
站在曹操立場想,放全有機會被宰,跟不放權可以善終
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05/18 16:29, 5年前 , 5F
那為什麼那些權臣會被殺？
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05/18 16:31, 5年前 , 6F
以鰲拜和霍光來說，就有提到對皇帝相當藐視
05/18 16:31, 6F
※ 編輯: AlisaRein (39.8.136.121), 05/18/2019 16:31:34
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05/18 16:32, 5年前 , 7F
一直覺得諸葛亮必須排除在權臣討論另外講 他是例外個案
05/18 16:32, 7F
推
05/18 16:33, 5年前 , 8F
天下也不太算打下來 差點被關羽打到帶著漢獻帝遷都
05/18 16:33, 8F
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05/18 16:40, 5年前 , 9F
我意思是說他的領土是全部都他自己打下的
05/18 16:40, 9F
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05/18 16:40, 5年前 , 10F
諸葛亮到死未侵犯到皇權
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05/18 16:41, 5年前 , 11F
權臣被殺一定要理由阿,不然怎麼安撫其他臣下
05/18 16:41, 11F
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05/18 16:43, 5年前 , 12F
曹操願意放權到全家族幾乎淡出朝政才可能脫身吧
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05/18 16:44, 5年前 , 13F
理由當然有，但也不是「憑空出現」
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05/18 16:44, 5年前 , 14F
不然誰知道漢獻帝會不會是另一個朱元璋
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05/18 16:44, 5年前 , 15F
毒死許皇后可不是憑空捏造出來
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05/18 16:52, 5年前 , 16F
第一次劉協要除掉曹操的"血詔書"之前 曹操就已開始擅殺
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05/18 16:52, 5年前 , 17F
大臣了
05/18 16:52, 17F
推
05/18 22:15, 5年前 , 18F
霍光和漢宣帝的關係倒是挺妙的，霍家活該被族滅沒半點問題
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05/18 22:15, 5年前 , 19F
但漢宣帝緬懷霍光本人也沒少過
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05/18 22:16, 5年前 , 20F
當然可以說反正人死了怎樣給好棒棒貼紙都沒差
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05/18 22:18, 5年前 , 21F
但跟明朝某位姓張的比起來，兩人關係真的很特殊
05/18 22:18, 21F
推
05/19 21:57, 5年前 , 22F
主政者重視維持權威 霍光本人首先是宣帝合法性的背書者
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05/19 21:58, 5年前 , 23F
之一 再者除了謀殺陰謀之情不報 沒有大惡
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05/19 21:59, 5年前 , 24F
所以有人評霍光人生最大敗點在治家失敗 而不是架空皇權
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05/19 22:00, 5年前 , 25F
否則以結果論 假設親政後宣帝發現霍家不在政治圈內並非
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05/19 22:01, 5年前 , 26F
非威脅的話 以其史實懷念禮敬霍光搞不好放過霍家一命
05/19 22:01, 26F
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05/19 22:45, 5年前 , 27F
不過我看資料反而霍光在世時宣帝就已經感覺「如芒刺在
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05/19 22:45, 5年前 , 28F
背」
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05/19 23:07, 5年前 , 29F
又敬又怕的感覺吧
05/19 23:07, 29F
推
05/22 10:10, 5年前 , 30F
諸葛亮跟劉禪真是史無前例的一對君臣了!
05/22 10:10, 30F
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05/22 12:22, 5年前 , 31F
但劉禪也是數一數二廢了……
05/22 12:22, 31F
推
05/22 23:39, 5年前 , 32F
坦白說，不覺得劉禪廢，能在諸葛亮去世後仍維持王權
05/22 23:39, 32F
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05/22 23:39, 5年前 , 33F
及政局穩定，光這一點內政能力就頗高
05/22 23:39, 33F
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05/23 05:01, 5年前 , 34F
所以說皇帝不喜歡垂拱而治是有原因的，當真授權臣下
05/23 05:01, 34F
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05/23 05:01, 5年前 , 35F
去辦事情，自己多半得被一堆人說自己沒有用。
05/23 05:01, 35F
推
05/23 10:01, 5年前 , 36F
劉禪不像某些智障翻案文寫的那麼屌，但也沒演義寫的那麼廢
05/23 10:01, 36F
推
05/25 18:43, 5年前 , 37F
劉禪廢除丞相 設立大司馬跟大將軍互相制衡 這種人怎麼可
05/25 18:43, 37F
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05/25 18:43, 5年前 , 38F
能真的蠢xD
05/25 18:43, 38F
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