[請益] 東漢最後真的沒救嗎？

看板historia作者 (best_troll_tw)時間5年前 (2019/05/18 10:31), 5年前編輯推噓14(15推 1噓 30→)
留言46則, 19人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
如題 東漢末年，先是被董卓進京廢帝，然後又被李郭亂搞 最後曹操接手皇帝，請問這之後東漢就沒救了嗎？ 如果曹操當一個真正的忠臣，把權力交還給皇帝 自己退下來聽憑發落難道不行嗎？ 當初周公不就是這樣幹的嗎？ 曹操效仿周公，有可能讓東漢再起嗎？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.155.248 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1558146705.A.1DD.html
推
05/18 10:42, 5年前 , 1F
除非劉協自己出來打天下
05/18 10:42, 1F
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05/18 10:42, 5年前 , 2F
有能者得天下
05/18 10:42, 2F
可是曹操一直不放權啊。漢獻帝怎麼自己打天下
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05/18 10:59, 5年前 , 3F
從外戚/宦官干政開始就不能回頭了
05/18 10:59, 3F
你的不能回頭是什麼意思啊0-0 ※ 編輯: ccyaztfe (223.137.155.248), 05/18/2019 11:05:49 ※ 編輯: ccyaztfe (223.137.155.248), 05/18/2019 11:06:47
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05/18 11:25, 5年前 , 4F
周公那個是傳，現在的新看法，周公可能是被周天子搞掉
05/18 11:25, 4F
推
05/18 11:36, 5年前 , 5F
曹操想傳位，但她手下願意嗎？抬轎的人願意讓朝廷中那些無
05/18 11:36, 5F
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05/18 11:36, 5年前 , 6F
一絲血汗功勞的人掌大權來鬥爭自己，倘曹操想傳位，恐怕家
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05/18 11:36, 5年前 , 7F
臣拱武田信玄流放自己老爸的先例就先創了
05/18 11:36, 7F
推
05/18 11:45, 5年前 , 8F
別忘了功高震主,放大權 接下來很容易家族被清算了
05/18 11:45, 8F
推
05/18 11:53, 5年前 , 9F
霍光家族的下場擺在那邊...權臣把持朝政就沒回頭路
05/18 11:53, 9F
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05/18 11:58, 5年前 , 10F
請問四樓大大有沒有相關資料能分享？
05/18 11:58, 10F
推
05/18 13:08, 5年前 , 11F
權臣沒有回頭路，高平陵後仲達想當魏純臣也不可得了
05/18 13:08, 11F
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05/18 14:28, 5年前 , 12F
以前不知道在那篇期刊上看到的推論，來源忘了=.=
05/18 14:28, 12F
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05/18 14:29, 5年前 , 13F
不過周公那個傳說，他權力很還蠻大的，而且當時的天下觀跟
05/18 14:29, 13F
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05/18 14:30, 5年前 , 14F
後代差很多，君臣觀念也不同，很難類比
05/18 14:30, 14F
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05/18 14:42, 5年前 , 15F
周公的部分有個故事可以參考
05/18 14:42, 15F
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05/18 14:43, 5年前 , 16F
周成王看到周公占卜的甲骨文不是感動落淚嗎！
05/18 14:43, 16F
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05/18 14:44, 5年前 , 17F
如果生前就敬重或互動良好的，何必多此一舉。
05/18 14:44, 17F
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05/18 14:44, 5年前 , 18F
一定是反差大甚至可能敵對或緊張關係，才會懊悔感動。
05/18 14:44, 18F
推
05/18 15:26, 5年前 , 19F
曹操要是歸政給漢室肯定大亂輒起 這個漢室太過虛弱 跟
05/18 15:26, 19F
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05/18 15:27, 5年前 , 20F
軍民稅政府各部都沒有連結 明擺著就是下個權臣的好工具
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05/18 15:29, 5年前 , 21F
說白了 當初東漢奇蹟的中興也不是由西漢長門中興 甚至
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05/18 15:30, 5年前 , 22F
也非旁系藩王公侯..卻是庶流的劉秀 中間來去好幾個新朝
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05/18 15:32, 5年前 , 23F
候選 當中也只有兩個藩王 其他是原官僚 軍官 豪強 世家
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05/18 15:34, 5年前 , 24F
要不是這些新政府或割據者不如劉秀 三國搞不好會提早
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推
05/18 16:30, 5年前 , 25F
曹操一向以周公自比啊
05/18 16:30, 25F
推
05/18 16:48, 5年前 , 26F
東漢長年以來為對付羌人 耗盡無數資源 更造就董卓的機會
05/18 16:48, 26F
推
05/18 18:45, 5年前 , 27F
曹操算了吧 他就不是忠臣 對漢就沒感情是要怎麼救 他
05/18 18:45, 27F
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05/18 18:45, 5年前 , 28F
唯一做對的是告訴大家怎麼篡位
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推
05/20 14:14, 5年前 , 29F
樓上????????
05/20 14:14, 29F
推
05/20 17:49, 5年前 , 30F
曹操難說對漢朝沒感情，畢竟他從小就生活在漢朝，而非從小
05/20 17:49, 30F
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05/20 17:49, 5年前 , 31F
就活在去漢化或是亂世年代
05/20 17:49, 31F
推
05/20 17:52, 5年前 , 32F
相比其他軍閥，更是依附漢朝的威光來榮耀自己，而非不屑
05/20 17:52, 32F
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05/20 17:53, 5年前 , 33F
哪些虛名的官位(織田信長就不在乎)，如果可以讓漢朝改姓
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05/20 17:53, 5年前 , 34F
曹，或是讓他找出曹家祖先乃劉邦後裔，曹操未必想竄漢
05/20 17:53, 34F
推
05/20 17:54, 5年前 , 35F
但曹操兒子及後來的年輕人從小未經歷那段美好的大漢風光，
05/20 17:54, 35F
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05/20 17:55, 5年前 , 36F
就真的只認曹魏，覺得漢朝是陳腐落後的代表
05/20 17:55, 36F
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05/20 20:27, 5年前 , 37F
曹操晚期清掃漢臣這麼用力，鐵定是要竄漢的
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05/20 20:27, 5年前 , 38F
只是沒打算自己來而已
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05/20 22:45, 5年前 , 39F
曹操:某只是要當個好爸爸
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噓
05/21 00:00, 5年前 , 40F
吸汗
05/21 00:00, 40F
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05/21 02:04, 5年前 , 41F
曹操對世族 理性玩法而非感性交好 曹丕竄漢 自然不敢襲乃父
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05/21 02:04, 5年前 , 42F
之風
05/21 02:04, 42F
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05/21 12:26, 5年前 , 43F
曹操旁還有個忠於漢室的謀臣荀彧。
05/21 12:26, 43F
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05/21 12:47, 5年前 , 44F
然後他就死掉了
05/21 12:47, 44F
推
05/22 07:55, 5年前 , 45F
想想劉秀，怎麼可能沒就
05/22 07:55, 45F
推
06/23 11:30, 5年前 , 46F
曹操：周公吐哺，天下歸心
06/23 11:30, 46F
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