[請益] 秦朝到清朝，中國的地方治理是退步嗎？

看板historia作者 (best_troll_tw)時間5年前 (2018/09/17 14:24), 編輯推噓5(5推 0噓 31→)
留言36則, 11人參與, 5年前最新討論串1/4 (看更多)
如題 在隔壁討論串看到這個說法 說秦朝建立了極強的官吏制度 能夠有效管理地方，100%使用各地的人力 然而隨著朝代更迭，朝廷對地方的治理能力越來越弱 到了明清甚至出現皇權不下鄉，只能靠士紳跟宗族來幫管 那麼我有二個疑惑 一、這是真的退步嗎？ 還是是我們有眼無珠，看不懂？ 二、假如真的是退步，那歷朝難道都沒有發現嗎？ 為什麼他們不願意改變？ 大概是這樣０＿０ ----- Sent from JPTT on my HTC_D530u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.17.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1537165479.A.A31.html
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09/17 14:41, 5年前 , 1F
改跟秦一樣高壓有效，然後二世就GG？
09/17 14:41, 1F
推
09/17 14:59, 5年前 , 2F
我覺得幾千年來無論中外，政治思維沒有太大變化，
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09/17 15:00, 5年前 , 3F
我們現在想的到的社會協作方式，古人幾乎都想/試 過
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09/17 15:01, 5年前 , 4F
最大的不同還是科技、物質文明的累積，使更多方案成真
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09/17 15:03, 5年前 , 5F
所以說，在人文領域，人類始終在原地踏步也不為過
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09/17 15:13, 5年前 , 6F
秦的官吏制度需要龐大的人物力
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09/17 15:17, 5年前 , 7F
在那個生產力不高的時代用秦的官吏制度
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09/17 15:17, 5年前 , 8F
國家會被人事預算壓垮
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09/17 15:18, 5年前 , 9F
所謂的皇權不下鄉其實是用最少的人力統治龐大的帝國
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推
09/17 15:20, 5年前 , 10F
對這個說法充滿了懷疑 美國要到1900年前後才能有
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09/17 15:21, 5年前 , 11F
比較明顯的國家資源攫取能力 秦朝時就能100%？
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09/17 16:39, 5年前 , 12F
那秦在統一六國之前怎麼沒被先壓垮??
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推
09/17 16:47, 5年前 , 13F
大小有差吧
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推
09/17 16:55, 5年前 , 14F
因為秦"國" & 秦"朝"的差別？
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09/17 19:32, 5年前 , 15F
秦朝那時候的生產力還養不起全中國行政體系，所以就崩了
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09/17 19:34, 5年前 , 16F
管一個關中所需的人力和管一個帝國所需的人力差太多
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09/17 20:17, 5年前 , 17F
秦統一前沒被壓垮是因為經營關中+巴蜀多年
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09/17 20:18, 5年前 , 18F
關中巴蜀已經被改造成適合秦制度的地方
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09/17 20:20, 5年前 , 19F
統一後的六國地區根本還沒改造成關中巴蜀那樣
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09/17 20:21, 5年前 , 20F
前提可能是錯的，我認為比較像是專業分工的結果，隨著
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09/17 20:23, 5年前 , 21F
時代的演進，由中央控管的項目則越多，但又無法親力而
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09/17 20:24, 5年前 , 22F
為，所以才需要與地方士紳合作。
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或者說與地方士紳合作，從來都是統治者必須要做的，並
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09/17 20:25, 5年前 , 24F
無法以此作為反論依據。
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推
09/18 00:12, 5年前 , 25F
地方自治的建設效率最高阿 漢唐宋明都是地方自治
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09/18 00:13, 5年前 , 26F
元清則是派出行動中書省跟省做獨裁統治 所以發展停滯
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09/18 00:15, 5年前 , 27F
但獨裁效率反而差 你看鴉片戰爭 廣州只動員來2萬5清軍
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09/18 00:16, 5年前 , 28F
反而英國只損失9人就拿下廣州 遇到的抵抗還不如地方鄉民
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09/19 13:40, 5年前 , 29F
漢唐跟宋明不一樣
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09/19 13:43, 5年前 , 30F
漢唐仍然保有秦朝的鄉亭制, 除此之外, 漢還有封國, 唐有藩
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09/19 13:44, 5年前 , 31F
鎮
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09/19 13:45, 5年前 , 32F
漢唐在地方制度上仍然是官派
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09/19 13:45, 5年前 , 33F
宋朝王安石變法, 地方制度改採保甲制
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09/19 13:47, 5年前 , 34F
縣以下的單位, 由原本的官派鄉亭長, 改為十戶一甲, 自推甲
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09/19 13:47, 5年前 , 35F
長, 百戶一保, 各推保正
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09/19 13:48, 5年前 , 36F
於是縣以下的地方單位, 從官派變成選舉
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