Re: [新聞] 希臘終點頭 馬其頓改名北馬其頓

看板historia作者時間6年前 (2018/06/15 14:20), 編輯推噓28(29推 1噓 41→)
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※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言： : 【來源出處】 : http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1208802 : -------新聞或情報內容------- : 希臘終點頭 馬其頓改名北馬其頓 : 2018-06-14 : 〔編譯張沛元／綜合報導〕希臘與馬其頓十二日解決長達近三十年的國名爭議，馬其頓同 : 意將國名更改為北馬其頓共和國（Republic of Northern Macedonia），以避免與希臘地 : 名混淆，也化解該國加入歐盟與北約的阻礙。但此協議在兩國內部皆面臨反彈聲浪，再加 : 上都須獲得國會批准，國名爭議能否順利落幕，仍是未知數。 : 逾十萬名希臘民眾今年二月四日聚集在首都雅典的憲法廣場示威（法新社檔案照） : 根據協議內容，原名為前南斯拉夫馬其頓共和國的馬其頓，今後將改稱北馬其頓共和國。 : 馬其頓總理柴伊夫（Zoran Zaev）與希臘總理齊普拉斯（Alexis Tsipras）皆以「具有歷 : 史意義」來形容此一協議，齊普拉斯更稱協議為該區帶來建立友誼、合作與共同發展的一 : 大良機。 : 國名爭議底定讓馬其頓能在爭取加入國際組織時不再遭希臘阻撓，馬其頓希望六月底在歐 : 盟高峰會上參與入會談判，以及在七月中獲邀加入北約。巴爾幹半島國家馬其頓位於希臘 : 北方，一九九一年南斯拉夫解體後獨立並以馬其頓為國名，遭南鄰希臘反對，因希臘視馬 : 其頓為其歷史文化遺產的一部分，以馬其頓為國名有混淆之嫌，遑論希臘北方還有一個同 : 名省份─創建馬其頓帝國（亞歷山大帝國）的亞歷山大大帝出生地，馬其頓省。 : 更名協議必須獲得希、馬二國國會批准，但希臘執政聯盟內的小黨獨立希臘人黨已放話， : 除非完全放棄「馬其頓」一詞，否則不會支持任何更名協議；由於執政聯盟國會席次僅勉 : 強過半，這也意味協議難以獲得國會批准。 : 馬其頓總統伊凡諾夫則警告，改名必須要有廣泛的全國共識，才能找出不傷害馬其頓人民 : 尊嚴的解決之道。 : -------分隔線------- : 【個人眉批】 : 希臘:馬其頓是我們的! : 一秒懂馬其頓爭議示意圖 : https://i.imgur.com/o17jh1N.png
: https://i.imgur.com/bG98tTY.jpg
: 跟內蒙古自治區&蒙古國的情形類似 但中蒙是傳統好麻吉(最近有點變化)所以不用改名 看到大陸那邊一篇文章的說法 現代希臘、保加利亞、馬其頓都是人造民族主義 在鄂圖曼統治時期 這三個地方的人根本沒有我是希臘人、保加利亞人、土耳其人的概念 只有以宗教劃分(米利特制度)為穆斯林、東正教徒 當鄂圖曼衰弱後 巴爾幹的東正教徒(不包含塞爾維亞、瓦拉幾亞)想脫離帝國的統治 但鄂圖曼終究是瘦死的駱駝比馬大 最後只有現代希臘地區的東正教徒先獨立成國 然後這些東正教徒就把自己視為已滅亡超過2000年的古希臘人後代 國名定為希臘以希臘文明的後裔自居 剩下還沒獨立成功的東正教徒也開始自稱保加利亞人 是中世紀保加利亞帝國的繼承者 在希臘之後之後鄂圖曼帝國的歐洲領土也紛紛獨立建國 產生了塞爾維亞、羅馬尼亞(這國家也是人造產物，瓦拉幾亞跟摩達維亞歷史上就是不同的國家，卻在鄂圖曼統治時期兩地意外產生了一個共同信仰的羅馬尼亞民族意識) 保加利亞等國 現代的馬其頓國還在土耳其治下 然後20世紀初期這幾個國家為了吃下鄂圖曼剩餘的歐洲領土 聯合發動了第一次巴爾幹戰爭 保加利亞吃下最多的戰利品包含如今的馬其頓國 但之後因為各國分配不均巴爾幹其他國家又聯合土耳其打保加利亞 這場第二次巴爾幹戰爭保加利亞又把大部分戰利品吐出來 現代的馬其頓國被塞爾維亞吞下 塞爾維亞人就把當地當時被稱為保加利亞人的居民改稱為馬其頓人 然後到了世紀末南斯拉夫分裂馬其頓地區獨立正式成為一個民族國家 這就是兩百年內巴爾幹東正教徒一分為三個民族的歷史 所以今天的馬其頓跟亞歷山大帝的馬其頓已經是毫不相干 但是馬其頓國民好像還是把亞歷山大帝當作民族英雄 所以民族主義這東西好像有點可笑阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.230.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1529043625.A.8F3.html
推
06/15 14:59, 6年前 , 1F
中華民族最可笑
06/15 14:59, 1F
推
06/15 15:11, 6年前 , 2F
說個笑話 中華民族
06/15 15:11, 2F
推
06/15 15:28, 6年前 , 3F
XDD
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推
06/15 15:30, 6年前 , 4F
說個笑話有民族主義不是人造的
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06/15 15:31, 6年前 , 5F
中華民族也是漢人為了吃掉清帝國的領土造出來的啊
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推
06/15 16:02, 6年前 , 6F
希臘人、保加利亞人、土耳其人語言差很多欸，哪會分不清
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推
06/15 16:09, 6年前 , 7F
這是阿姨的說法 他講保加利亞民族建構類似山西獨立後
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06/15 16:09, 6年前 , 8F
說自己是沙陀人的後代 要復興後唐 巴爾幹半島的國家
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06/15 16:10, 6年前 , 9F
建構幾乎都是這種模式 至於語言 因為鄂圖曼的東正教
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06/15 16:10, 6年前 , 10F
徒上層皆是使用希臘語 所以很多出身在保加利亞 羅馬
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06/15 16:11, 6年前 , 11F
尼亞境內的人當年自認是希臘人 還參加了希臘獨立戰爭
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推
06/15 16:15, 6年前 , 12F
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06/15 16:32, 6年前 , 15F
我還是覺得保加利亞民族建構的說法很奇妙，而且保加利亞第一
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06/15 16:34, 6年前 , 16F
、第二帝國都存在過，好像不用到19世紀才建構保加利亞民族
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推
06/15 16:50, 6年前 , 17F
那麼如果硬要那邊的馬其頓人捨棄馬其頓這個名稱，總
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06/15 16:50, 6年前 , 18F
不能變成"無名國"還是"南斯拉夫的保加利亞國"吧
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推
06/15 16:57, 6年前 , 19F
那大陸那篇文章有沒有分析中華民族呢，好想看
06/15 16:57, 19F
推
06/15 17:34, 6年前 , 20F
中華民族，結果實際上是漢族沙文主義
06/15 17:34, 20F
推
06/15 17:36, 6年前 , 21F
相關的論述劉仲敬講很多，但他已經不留在中國了
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推
06/15 17:46, 6年前 , 22F
民族主義本來就是一種奇怪的病毒
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推
06/15 18:04, 6年前 , 23F
民族主義奇怪但是好用 西歐各國受惠於它卻禁止別人用XD
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06/15 18:28, 6年前 , 24F
歐洲其實已經被民族主義傷害很深了
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06/15 19:16, 6年前 , 25F
歐洲各國表示：
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推
06/15 19:57, 6年前 , 26F
中華民族從來就不是“一個”民族，只是中文不夠精確而已
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06/15 19:57, 6年前 , 27F
像英文的United Nations一樣，中華民族準確的說是“中
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華民族們”，就是中國境內官方承認的所有原生民族，俗
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話說的“56個民族”
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06/15 19:58, 6年前 , 30F
難道中文叫“聯合國”就是“一個”國嗎？
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推
06/15 20:19, 6年前 , 31F
樓上這解釋精闢，還好我不住中國境內，不是中華民族
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06/15 20:22, 6年前 , 32F
希臘人一直都講希臘語 也維繫著希臘文字跟東正教
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06/15 20:23, 6年前 , 33F
怎麼會沒有我是希臘人的民族自覺?
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推
06/15 20:24, 6年前 , 34F
不用陰陽怪氣的逞口舌之快，很low
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推
06/15 20:31, 6年前 , 35F
樓上不用陰陽怪氣的逞口舌之快，很low
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06/15 20:39, 6年前 , 36F
中華民族定義無共識 再圍繞這容易失焦引戰 請暫停
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06/15 20:41, 6年前 , 37F
推回文請回到內文原題 若演變引戰只好處理全部推文
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推
06/15 20:45, 6年前 , 38F
可能的情況應該是拜占庭和東正教的官方用語是希臘語
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06/15 20:45, 6年前 , 39F
但治下民族複雜 拜占庭歷史本就被一波波蠻族洗了數次
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推
06/15 20:57, 6年前 , 40F
新台灣人解決四大族群問題，民族主義沒什麼蠢不蠢，只有價
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06/15 20:57, 6年前 , 41F
值對誰有利
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噓
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希臘 馬其頓 可能還說得過去，保加利亞絕對不是
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推
06/15 22:40, 6年前 , 43F
沒共識才會戰爭 輸的就被迫變成那個民族，舉世皆然
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06/15 22:52, 6年前 , 44F
戰爭又不是為了共識，德國輸了兩次大戰，也沒變成其他
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06/15 22:53, 6年前 , 45F
民族，還舉世皆然哩，以偏概全非常要不得。
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推
06/15 22:57, 6年前 , 46F
好吧我講太快，不過近代好像沒有戰爭造成民族征服
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06/15 22:58, 6年前 , 47F
古代不同民族為何會變成一個民族？被滅族嗎
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推
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日本飄過去
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06/15 23:07, 6年前 , 49F
日本很奇怪，內部沒分裂而是變成大和族
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民族融合的契機在哪
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推
06/15 23:17, 6年前 , 51F
正所謂沒有人就沒有問題.
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06/16 00:00, 6年前 , 52F
突然想到一個類似的問題
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現在在地球上的哪個地方 那塊土地上住的人跟兩千年前的
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06/16 00:02, 6年前 , 54F
當時住的人在文化和血統上都有一脈相承關係 的？
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推
06/16 00:08, 6年前 , 55F
樓上，各熱帶雨林、大洋島上的原始部落表示：
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06/16 00:11, 6年前 , 56F
日本不就當初大和國的天皇到處打再靠政經力量洗幾百年
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06/16 00:12, 6年前 , 57F
才創造出日本=大和民族的幻想？
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06/16 00:13, 6年前 , 58F
早期薩摩地區的人被稱「隼人」，更不用說近代的愛奴人
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06/16 00:14, 6年前 , 59F
與現代的琉球
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06/16 00:23, 6年前 , 60F
明明世界各地自古以來都不斷有少數民族被多數,強勢,
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06/16 00:23, 6年前 , 61F
民族,國家吞併,同化 #1PI4bhym 之前也早就講過了
06/16 00:23, 61F
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06/16 00:26, 6年前 , 62F
法國,德國 也都是幾百個民族變成幾個 哪裡奇怪了
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06/16 09:43, 6年前 , 63F
我也這麼覺得 除了原始部落似乎想不起來有哪個是兩千年前
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06/16 09:43, 6年前 , 64F
一路傳下來的
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推
06/16 10:08, 6年前 , 65F
猶太人這個特例算嗎？
06/16 10:08, 65F
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06/16 10:30, 6年前 , 66F
抱歉 因為內文馬其頓的例子 我指的是一直待在同一個地方
06/16 10:30, 66F
推
06/16 12:35, 6年前 , 67F
06/16 12:35, 67F
推
06/16 12:42, 6年前 , 68F
征夷大將軍表示：那我在征什麼夷？
06/16 12:42, 68F
推
06/16 13:16, 6年前 , 69F
一說完舉世皆然就被舉了好幾個例外 www
06/16 13:16, 69F
推
06/16 20:27, 6年前 , 70F
政治腦硬要反歷史被打到臉腫啪啪啪啪啪
06/16 20:27, 70F
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06/17 19:54, 6年前 , 71F
征夷大將軍征的是蝦夷族
06/17 19:54, 71F
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