Re: [疑問] 南宋可以擋住蒙古這麼久只是運氣好？

看板historia作者 (台湾高山族自治区书记)時間6年前 (2017/12/19 14:41), 6年前編輯推噓21(21推 0噓 60→)
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※ 引述《liunwaiqoo (角頭幫已逝)》之銘言： : 之前好像有聽說過什麼南宋事實上武力並不弱的說法 : 甚至是僅次於蒙古全世界第二強的？ : 具體的證明就是可以擋住蒙古接近40年才滅亡撐得比誰都還要久 : 而且著名的釣魚城之戰還讓蒙哥汗死在這裡 : 但又有另一派的人說南宋能活這麼久事實上只是運氣好.... : 蒙哥汗剛好在那時間掛掉讓忽必烈趕著回去和阿里不哥爭奪大汗位 : 這一爭就是10年才讓南宋苟延殘喘多活了好幾年.... : 如果蒙哥汗活久一點南宋早就掰了 : 事實上真是如此嗎？ : 南宋的武力到底強不強呀？ 蒙古滅西夏戰爭 1205年蒙古開始進攻西夏 1210年蒙古-西夏同盟 西夏成為蒙古附庸一起打金朝 1217年同盟破裂 蒙古再次進攻西夏 1227年西夏末帝開中興府 出城投降 西夏滅亡 1205-1210 1217-1227 共計15年 蒙古滅金戰爭 1211年蒙古開始進攻金朝 1216年蒙古與金朝和談 1217年蒙古再次進攻金朝 1234年蒙古攻破蔡州城 金哀宗自殺 金末帝陣亡 金朝滅亡 1211-1216 1217-1234 共計23年 蒙古滅宋戰爭 1235年蒙古開始進攻南宋 1241年蒙古退兵 1253年蒙古再次進攻南宋 1259年蒙古與南宋和談 1268年蒙古再次進攻南宋 1279年厓山海戰中宋軍戰敗 南宋少帝被跳海 南宋滅亡 1235-1241 1253-1259 1268-1279 共計23年 蒙夏戰爭打了15年 蒙金戰爭打了23年 蒙宋戰爭打了23年 宋朝事實上並沒有抵抗比較久 更何況西夏與金朝在戰間期仍與鄰國不斷爆發衝突 而南宋則可全力備戰 因此由蒙宋戰爭長度來證明南宋有多強是不適當的 -- 95仙劍,我心中最美的童年記憶 仙靈島上別洞天，五靈神珠串肛鏈。一朝法力猛催落，高潮絕頂君相憐。——趙靈兒 刁蠻少女貴千金，長鞭蠟燭伴我行。盼有十八粗壯漢，結伴野合汽旅行。——林月如 如花苗女鬼靈精，催騷神蠱浪發情。南蠻羅莉無底褲，潮吹緊實一線屄。——阿奴 翩翩瀟灑美少年，三姝需求浪無邊。再得李嬸能吸土，安能絕頂不昇天？——李逍遙 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.201.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1513665681.A.8CE.html
推
12/19 15:03, 6年前 , 1F
蒙金戰爭值得說一下 蒙古人少數覺得特別棘手的
12/19 15:03, 1F
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12/19 15:04, 6年前 , 2F
蒙古人一度闖進金國口袋 沒想到天變 在三峰山打光金國
12/19 15:04, 2F
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12/19 15:05, 6年前 , 3F
主力 其他請hgt補充
12/19 15:05, 3F
推
12/19 15:22, 6年前 , 4F
其實反襯宋有多麼幸運了
12/19 15:22, 4F
推
12/19 17:07, 6年前 , 5F
1217-1234 這中間是持續的熱戰?
12/19 17:07, 5F
1216年蒙軍就攻破中都 金章宗就跑到開封 喪失黃河以北 1217年成吉思汗蒙軍主力是打西夏 隨後西征跑去打花剌子模 留木華黎治理漢地 打擊抗蒙民軍並不斷往山東山西陝西方向襲擾 一直到了窩闊台即位後才正式南下滅金
推
12/19 17:30, 6年前 , 6F
但要考慮打的先後，蒙古的戰爭機器是像滾雪球越滾越
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12/19 17:30, 6年前 , 7F
大，晚期打南宋時的大批漢籍水陸軍，回回炮技術兵種
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12/19 17:30, 6年前 , 8F
等，就是打西夏時還沒的，就像努爾哈赤時的後金也不
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12/19 17:31, 6年前 , 9F
能跟南明時比。
12/19 17:31, 9F
這麼長的時間南宋武力都沒有進步嗎? 我想未必
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12/19 19:39, 6年前 , 10F
之前台灣歷史課本很奇怪，明朝算到北京陷落的1644年，但宋朝
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12/19 19:39, 6年前 , 11F
卻不是算到臨安陷落的1276年
12/19 19:39, 11F
推
12/19 20:03, 6年前 , 12F
可能是因為南明不是崇禎的兒子吧？
12/19 20:03, 12F
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12/19 20:03, 6年前 , 13F
陸秀夫背去跳海的是宋朝皇帝沒問題
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12/19 20:05, 6年前 , 14F
北京陷落崇禎就死了，臨安陷落宋朝廷一些人跑去南邊
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推
12/19 20:16, 6年前 , 15F
乾隆皇帝就指示說，臨安陷落後就以元朝為正統了。
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12/19 20:17, 6年前 , 16F
乾隆還指示以南宋而不是金朝為正統。
12/19 20:17, 16F
推
12/19 20:28, 6年前 , 17F
等等 是不是算法不一致阿，滅宋的算法比較嚴苛說
12/19 20:28, 17F
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12/19 20:52, 6年前 , 18F
1276年臨安陷落時 宋恭帝和謝太后就投降了 跳海那個是趙昺
12/19 20:52, 18F
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12/19 20:55, 6年前 , 19F
1368年大都陷落 元順帝北逃 既沒投降也沒死亡 卻要把元朝
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12/19 20:56, 6年前 , 20F
滅亡記在1368年 另外忽必烈也不是1279年才即位
12/19 20:56, 20F
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12/19 20:57, 6年前 , 21F
忽必烈1260年即位 1271年創建國號"元" 但是元朝卻只能算
12/19 20:57, 21F
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12/19 20:58, 6年前 , 22F
1279-1368年 呵呵 這任意性真高
12/19 20:58, 22F
這算法已經很給南宋面子了 不然比金朝抵抗時間短能看嗎
推
12/19 21:01, 6年前 , 23F
只是中原和正統的原因啊
12/19 21:01, 23F
推
12/19 21:04, 6年前 , 24F
如果宋不強，蒙古要隔快10年才繼續嗎？ 早就連番攻擊了
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12/19 21:04, 6年前 , 25F
，開始結束的長度也要算進去才對吧
12/19 21:04, 25F
因為那段時間忽必烈要爭汗位沒空理南宋 等忽必烈汗位穩固就開始攻宋了 更何況宋恭帝出城投降是1276年 還多算三年南南宋流亡朝廷的時間 ※ 編輯: leptoneta (1.160.201.46), 12/19/2017 21:37:03
推
12/19 21:43, 6年前 , 26F
這個 反正是打內戰 不要太計較了
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12/19 22:10, 6年前 , 27F
人家元朝人寫的宋史就是寫到崖山投海
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12/19 22:10, 6年前 , 28F
什麼任意性
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12/19 22:17, 6年前 , 29F
甚麼叫寫到崖山投海???? 宋史本紀度宗之後寫的是瀛國公 益王
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12/19 22:18, 6年前 , 30F
衞王 連宋恭帝都直接叫瀛國公了 沒看過宋史喔???
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12/19 23:01, 6年前 , 31F
不知道誰沒看過宋史，瀛國公 益王 衞王本紀倒數第二段寫什
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12/19 23:01, 6年前 , 32F
麼？
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12/19 23:02, 6年前 , 33F
陸秀夫....乃負昺投海中....宋遂亡。
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12/19 23:03, 6年前 , 34F
人家元朝人明明白白的寫到這邊才說宋亡，你說你有看過宋史
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12/19 23:03, 6年前 , 35F
？是只看標題嗎？
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12/19 23:06, 6年前 , 36F
那只能說自相矛盾啊 如果這時候宋才亡 那為何不把帝號說出來
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12/19 23:06, 6年前 , 37F
要說瀛國公 益王 衞王???? 還是這時候宋已經是元的附屬國?
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12/19 23:38, 6年前 , 38F
就連宋粉最愛吹的打死蒙哥汗 正史也沒有紀載
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12/19 23:39, 6年前 , 39F
正史只說蒙哥死於四川 也可能是病死
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12/19 23:47, 6年前 , 40F
用戰爭長度來看強弱本來就荒謬邏輯 日本二戰打八年投降
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12/19 23:49, 6年前 , 41F
德國不到六年亡國 所以德國比日本弱?只是先毆後亞而已
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12/19 23:58, 6年前 , 42F
這幾年宋朝被吹捧過頭了 吹國家富裕結果財政困難
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12/20 00:00, 6年前 , 43F
不停戰敗就找理由說對手太強 結果對手戰敗例子一堆
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12/20 00:01, 6年前 , 44F
吹科學進步 事實上同時期的印度和阿拉伯完全不輸
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12/20 00:03, 6年前 , 45F
歲幣不就保護費嗎?為何其他朝代戰敗賠款就罵很難聽?
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12/20 00:07, 6年前 , 46F
宋高宗還被吹成千古大帝 明明就是每年要向金朝皇帝
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12/20 00:08, 6年前 , 47F
祝壽拜年的臣子而已
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12/20 00:36, 6年前 , 48F
笑死人　甚麼都自相矛盾　人家寫宋史就這樣寫啊XD
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12/20 00:36, 6年前 , 49F
剛剛還嗆甚麼沒看過宋史　結果是自己沒看過喔？
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推
12/20 00:38, 6年前 , 50F
....這什麼亂入的
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12/20 00:40, 6年前 , 51F
國家富裕，打仗導致財政困難有什麼難理解嗎
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12/20 00:44, 6年前 , 52F
那就更證明給歲幣對宋朝沒啥傷害是鬼扯
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推
12/20 08:57, 6年前 , 53F
印度跟阿拉伯完全不虛?你舉那甚麼爛例子XD
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12/20 08:58, 6年前 , 54F
這兩個可能還都比不上歐洲中世紀全盛期的成就
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12/20 08:58, 6年前 , 55F
有那麼神就是阿拉伯西征而不是十字軍東征了XD
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推
12/20 09:22, 6年前 , 56F
阿拉伯也有各種打爆敵人的時候，雖然是剛回復元氣的拜
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12/20 09:23, 6年前 , 57F
占庭加上西班牙
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推
12/20 09:26, 6年前 , 58F
而且十字軍打爆的是塞爾柱土耳其
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12/20 10:13, 6年前 , 59F
十字軍只有第一次和第四次成功其他全部失敗 這算哪門子
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12/20 10:13, 6年前 , 60F
打爆?
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12/20 10:15, 6年前 , 61F
某人先去查伊斯蘭的黃金時代再來嘴伊斯蘭比中世紀廢
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推
12/20 10:35, 6年前 , 62F
伊斯蘭的黃金時代爭議性很大呦
12/20 10:35, 62F
推
12/20 10:39, 6年前 , 63F
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12/20 10:40, 6年前 , 64F
而且也有學者認為印度GDP大於同時代宋朝
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12/20 10:41, 6年前 , 65F
也有認為印度中國在當時GDP規模差不多的
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12/20 10:43, 6年前 , 66F
宋朝GDP佔世界一半爭議很大
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推
12/20 12:28, 6年前 , 67F
西哲好棒棒的，知道為何進入黑暗時代，為何在西方直
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12/20 12:28, 6年前 , 68F
到文藝復興才復活，而又是誰的保存才有辦法復活，不
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12/20 12:28, 6年前 , 69F
要故意黑伊斯蘭
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推
12/20 17:18, 6年前 , 70F
金、夏倒數的幾位皇帝惡搞互毆 把亡國之君名號丟給
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12/20 17:18, 6年前 , 71F
繼承的倒楣鬼
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推
12/20 17:27, 6年前 , 72F
當然是東羅馬跟教會保存古典文化啊，真正的黑暗時代
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12/20 17:28, 6年前 , 73F
也就五到十一世紀，之後是中世紀全盛期，現在學界
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12/20 17:29, 6年前 , 74F
已經相當肯定中世紀的貢獻了，還在講黑暗時代也太lag
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推
12/20 17:33, 6年前 , 75F
中世紀跟文藝復興不是那樣的斷裂關係 很基本的常識
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12/20 19:12, 6年前 , 76F
其實中國從漢末就像是進入黑暗時代一樣 一路混戰到北魏
12/20 19:12, 76F
推
12/21 00:15, 6年前 , 77F
hanzel大你指的是查理曼時候的文藝復興嗎？
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12/21 00:16, 6年前 , 78F
不過造紙術倒是一路從中國經過阿拉伯之後傳到歐洲
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12/21 00:20, 6年前 , 79F
不過在阿拔斯王朝時阿拉伯的知識流通也很頻繁，如果要
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12/21 00:20, 6年前 , 80F
完全排除他們對14世紀開始的文藝復興的貢獻我覺得不是
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12/21 00:20, 6年前 , 81F
很公道
12/21 00:20, 81F
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