Re: [轉錄] 「完美受害者」無助於歷史的和解

看板historia作者 (萬變蛾)時間6年前 (2017/07/28 18:05), 6年前編輯推噓39(39推 0噓 143→)
留言182則, 17人參與, 最新討論串13/29 (看更多)
因為版友mshuang大大的觸發 讓我今天多了解了一下歷史上 文玉珠 這個人 個人感覺滿多日本人很不爽慰安婦被評為性奴隸 一直在找各種資料試圖說明她們不是性奴隸 不過實在很有趣 同樣資料 我看了倒覺得相當程度證明 慰安婦=性奴隸 哩 譬如這篇 http://blog.goo.ne.jp/toki_1/e/6214c1d61550bc63c049e5ef0abdd527 作者看過文玉珠本人的回憶文章後 結論是 この本を読む限り、とても「慰安婦＝性奴隷」とは思えない。 是這樣嗎? 我們來公評看看 1. 電報を将校にみせて、『母の葬式に金がいるから、お金を送りたい』というと、 許可が出た。貯金からおろして五千円を送金した 這段是說文的母親去世了 她想從郵局存款中 拿出5000塊 所以拿出電報證明確有其事後 得到日軍同意 才順利匯出5000 這意思不就是 若日軍不同意 她就不能從郵局拿自己的存款出來? 各位 如果你家世大人往生 你要辦喪事 然後你老闆告訴你 "你要先獲得我同意 你才能動用你薪水" 請教大家 a. 你爽嗎? b. 你覺得這薪水 真的是你的嗎? 為什麼你沒有百分之百的調動權? 2. 週に一度か二度、許可をもらって外出することができた。 這段是說 她每週可以外出一到兩次 但需要獲得日軍同意 阿 幹 這不就是人身自由限制 我猜homepage作者的觀念是 奴隸必須是完全沒有任何行動自由 只能呆在工作地點 既然她還能外出 就不是奴隸 我的看法則是 a. 這個外出需要經過日軍事先同意 那就不是她權利 這是恩准 這就是奴役 b. 我們來參考美國奴隸制度 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/美國奴隸制度 : 為了維護奴隸與主人之間的關係，在法律將奴隸視為財產，制定奴隸法。 : 每個州都有自己的奴隸法，有相應的特色以適應當地的需求。 : 例如，在阿拉巴馬，未經書面允許奴隸不得離開主人 : 在維吉尼亞，奴隸不得在離主人一英里的範圍內或是集會時公開飲酒 : 富有的喪妻種植園主常會納女奴為姬妾 原來在阿拉巴馬 奴隸得到書面允許後 可以離開主人 原來在維吉尼亞 奴隸有可能喝到酒 原來美國女奴有機會變成主人的姬妾 照這位日本人的觀念 奴隸只要生活中能小爽一下 甚至還能高升成準老婆 就不能算是是奴隸 啊 幹 原來美國不曾有奴隸制度 南北戰爭白流血了 3. ビルマは宝石がたくさん出るところなので、 ルビーや翡翠（ひすい）が安かった。 わたしも一つぐらいもっていたほうがいいかと思い、 思い切ってダイヤモンドを買った 這邊是說 文在當慰安婦時有錢 有錢到買了鑽石 所以不是性奴隸 這位日本人顯然認為 既然賺這樣多 就不是奴隸 這得扯到到底什麼是奴隸? 哥倫比亞特區法案將奴隸定義為 「人類，依法剝奪他或她的人身自由，是另一個人的財產。」 不好意思 奴隸的定義根本沒提到收入問題 重點是人身自由 這樣看來 至少文玉珠 從她怎麼變成慰安婦 到當慰安婦後的生活型態 基本上符合奴隸定義啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1501236340.A.693.html
推
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在中華民國當兵也沒有人身自由啊~
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長官不給你假單 用各種理由扣假~ 所以中華民國國軍
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都是奴隸??? = =/// 好啦 我是來亂的 但很多人應該也
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是這樣想的~ 當兵不就是變成狗官的財產而已
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推
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財產權～那個國家敢隨便動士兵私人財產都會有事，甚至像IS
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IS要士兵不領錢只為真主阿拉也不可能
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推
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但問題是文中的論點 日軍只是不給匯而已 又沒有侵占
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至於你說的isis = = 中華民國國軍給我6000元 叫我不
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軍隊講絕對的紀律，當然就跟什麼人身自由無緣了
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睡覺幫他們做一堆事情~ 你覺得不可能嗎? 6000很多嗎
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如果把慰安婦視為日軍的一部分 那為什麼不可以解釋
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人身自由問題? 在我看來就跟當兵差不多啊~
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有差，日軍就是在這樣環境下被要求征伐各地
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問題是還能對慰安婦恣意而為，包括生命財產，你認為慰安婦
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是跟日軍同等的狀況嘛？
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推
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而且當兵還不能選擇自己要不要去死 國家有對你完全的
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支配權~ 所以在座各位 都當過中華民國的奴隸???
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今天假設國軍真的有日出征了，抓補一批戰俘，而未照日內瓦
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公約恣意要求俘虜進行惡劣工作其實就是奴隸化行為
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我是覺得日軍比較慘啦 長官令萬歲衝鋒還不能說不要
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國軍本身已經很下層了，俘虜正常也很下層，但你必須對待俘
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虜有俘虜的規則，依然不能任意侵害他的生命財產
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軍隊已經很慘我沒話說，不過還被軍隊剝奪的有比日軍還好？
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推
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那些都只是理想啦... 在座當過兵的 遇過多少鳥事
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現在不合理的事情就一堆了 那何況那個專制威權的時代
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我再說一句不客氣的 照中華民國史觀 慰安慰都是強徵的
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反過來套用在中華民國國軍身上 似乎也沒有違和感~
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除了為了錢的志願役 有當兵當到想要簽自願留營申請表
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請師長馬上讓他簽~ 不簽就是欺騙長官 要判軍法的
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有這種人嗎? @@ 還是 我錯了 我真的錯了~ 社會比較好
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推
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唉～我也當過兵知道軍隊很多怪事，不過現在臺灣軍隊變成講
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人道反而沒尊嚴，也不知道怎麼搞的，不是講人道就不好，只
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是環境越好怎麼感覺臺灣現在越不想當兵，有時真的覺得擔心
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推
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因為沒有光榮感啊~ = = 我再講一句不客氣的
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如果日軍最終戰勝了 然後還發給慰安婦獎狀表揚
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那部20年前電影就明白告訴你軍隊很多怪事，但最後還是導向
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當兵是榮譽的。現在怪事不是沒有，但好歹減少，當兵卻是不
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榮譽的，而所有人都在鼓吹當兵不榮譽
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那慰安婦是不是被強逼的 輿論會像現在這樣講嗎?
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還有 105 則推文
還有 1 段內文
推
07/29 14:00, , 145F
其實我心裡想的是台灣獨立 你還真以為我在講組新軍喔
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不光榮是心態問題，難道在臺灣軍裡聽令服從，你就不認為是
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慰安婦了？這麼強大？
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只有台灣獨立為台灣而戰 才會有光榮感啦~
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獨立了軍隊構成者的心態就會變，我也衷心希望
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光榮感真的超好用的...
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蔡英文是中華民國總統，他也是臺灣總統對嘛？軍隊也是這樣
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你不會因為改叫臺灣軍隊，就改變組成者的本質
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推
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那是因為現在本質很好 批了中華民國外衣就很不光榮
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很抱歉，你認為當兵跟慰安婦一樣地位卑下，獨立之後軍隊環
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境就能改變，大家都很榮耀，你相信？鼓吹徵兵是逼人吃屎的
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就不認為不是逼人吃屎了？你相信？事實如何大家清楚
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你把外衣拿掉 重新穿一件新衣 才有改革的希望啦
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所以U大的意思是說只要把中華民國國軍換個名字換成台
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灣國國軍就搞定? 新軍什麼的其實只是假議題 把名字換
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了自然進化新軍?
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不，組成一點都不好，我知道大家的心態，知道志願役有多招
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徵兵為什麼一定是逼人吃屎 可以把大家都訓練成藍波啊
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不到人，能撐下去的多少個，軍官不是力不從心，就是等升官
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退伍，你清楚的問題，不會改名了就消失，這是不幸的事實
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你掛個中華民國國軍是要保衛誰? 當然是台灣軍保台灣啊
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改名不是改革，不願意改革只改名只是欺騙自己他不一樣了
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我不知道啊！中華民國總統是誰選出的總統？
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中華民國國軍又是哪裡人組成的軍隊？防衛地點又侷限哪裡？
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所以我們的總統才都沒辦法改革啊 XDDDDD
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光國家認同問題 他就搞不定了 改甚麼改
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你可以繼續相信改名即改革那套，你的ID跟我交換，我還是會
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表達我自己的立場，因為人還是那個人
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當兵是我欠國家欠你爸的，就像是你當兵就是還國家
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跟我的債。慰安婦可不是。不要只想享受不要義務好
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嗎？
07/29 14:19, 175F
不好意思 作為原PO 我插各話 @@ 1. 徵兵制算不算奴隸制 這問題u大丟出來時 那瞬間 我震驚了一下 因為真的好像... 但細思一下後 仍然可以說不是 因為有些條件不合 a. 義務役有時間限制(至多三年) 但奴隸身份沒有 b. 史實上的奴隸 被當奴隸前 都是不知道的 譬如一出生 直接被抓 戰敗被抓 但義務役在你到徵兵年齡前 肯定是知道自己滿18能當兵的 如果你不爽 理論上你可以移民離開 (這點很弱 我知道 因為實際上很難辦到) 2. 至於怎樣改革國軍 這當然不可能改名了事 就我看八卦版 有某位仁兄認為 國軍已經深深被國民黨帶壞 沒有改革可能 所以獨立後 由美軍組建新軍 從徵人到教官(限美國軍官) 從頭來 而我認為呢 這個新軍最後還是會變打掃/割稻/除草軍 這是本性問題 怎樣的本性呢? 就是自掃門前雪 我們先問 為什麼美軍會強? 除了科技力第一外 很重要的是 美軍全球跑透透 是真有實戰經驗的 不光美軍 法軍 英軍到今天仍然有在實戰 因為真的要上戰場 (不是未來可能 是現在此刻) 關係到自己生命還有榮譽 所以對訓練就會認真看待 反觀台灣 就算真組建新軍 大家覺得 台灣人願意為別人流血嗎? 當然 嚴格說來 美軍也不是為了別人流血 根本上它是為了殺遍世界 讓敵對者不敢輕舉妄動 從而保障自己國民不易流血 但無論如何 至少手段上 階段上 就是要出征的 大家自己說說 如果今天美國川普親口說 我們美軍軍力覺得不夠 請派軍對來跟我們到阿富汗/伊拉克打仗 立法院會不會拼死阻擋? 會不會一狗票人上街遊行反對? 就算迫於美國壓力 最後決定出戰 大家猜猜 會不會突然間被指定出戰的部隊 士兵們會不會突然例假時 車禍率受傷激增? 甚至出現精神病癥狀? 我個人是賭上述情況都會出現啦 所以就算組建了新軍 由於沒有迫切的實戰壓力 最後就是會淪為打掃軍 最後附上參考資料 看看別人 想想自己 (笑) https://zh.wikipedia.org/wiki/中国维和部队
推
07/29 15:24, , 176F
沒水準啊
07/29 15:24, 176F
※ 編輯: moslaa (101.8.194.180), 07/29/2017 15:30:35
推
07/29 16:17, , 177F
不管哪國的軍隊本質都是一樣的 只因距離才讓你感覺他國
07/29 16:17, 177F
→
07/29 16:17, , 178F
是美好的.
07/29 16:17, 178F
推
07/29 18:42, , 179F
美軍的問題？去問題那些駐軍的當地民眾最清楚啦
07/29 18:42, 179F
推
07/29 18:43, , 180F
話說從把當兵比喻成慰安婦 在跳針到個人政治立場
07/29 18:43, 180F
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07/29 18:43, , 181F
接著開始宣傳個人政見 這套路還真熟悉啊
07/29 18:43, 181F
推
07/30 16:19, , 182F
推原Po的回應
07/30 16:19, 182F
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