Re: [轉錄] 「完美受害者」無助於歷史的和解

看板historia作者 (鋼鐵人史塔克)時間7年前 (2017/07/25 10:10), 6年前編輯推噓21(23推 2噓 127→)
留言152則, 33人參與, 最新討論串3/29 (看更多)
說實在的，不懂原PO連轉三篇為模糊日本帝國徵用殖民地婦女的焦點，開脫 意味十足的文章，是何用意? 是要順便檢討台灣慰安婦應該自我反省嗎? 原文利用堆砌的歷史名詞，美化了慰安皇軍的真正目的，是在讓這些軍人滿足了 生理需後再去佔領更多的殖民地， 這樣一來，這種文章假藉檢討歷史真相的堂皇藉口，對於自己行為卻擦脂抹粉， 對往日的慰安行為真的就算是一種良心上的反省嗎? 其中一文，討論不應使用完美的受害者，其實不外乎是想擺脫單純的加害與受害者 的地位，這樣的模糊焦點，只是讓更多二戰的受害者死前也無法得到心安吧。 這種文章的出發點，可以說是一種東亞共榮的遺毒在作祟，裡面更嗅到濃濃的 為出征的皇軍服務是一種快樂，共存的假象，不由得作嘔起來。 希望原PO不要再轉錄這種令人不悅的大東亞共榮圈的藉口了 也希望未來不要再發生這種不幸了。 ※ 引述《CCY0927 (茹絮夢)》之銘言： : 主張慰安婦是被「強制連行」的「性奴隸」，以吉見義明為代 : 戰前朝鮮半島與日本並非交戰國，也非內戰狀態，作為大 : 日本帝國之一員，「朝鮮人慰安婦」的動員，基本上是為了補充「日本人慰安婦」人數 : 的不足，一如戰爭動員體制下為補充兵力而徵召的原朝鮮人日本兵，本質上應該屬於「 : 殖民地問題」之一環。 慰安事件的源頭的確是殖民造成的，但是把這個問題搬移到殖民地問題的目錄下， 或其他名目的目錄下，也不能掩蓋這個慰安婦一直都是是屬於日本軍事機器製造 的產物。 : 回顧日韓慰安婦問題論爭史，勢必會討論到「1965年體制」（日韓建交的國際法秩序規 : 範）。由於1965年日韓基本條約簽訂時，韓國政府放棄求償換取經濟協助，甚至連日方 : 保留個人補償權利的提案都拒絕，造成日後慰安婦個人求償之路遙遙無期。華文世界很 : 少著墨此點，恐怕也與1972年體制脫不了干係。 : 何討論最終都會碰壁。無法根據傳統國際法求償，韓國和日本的慰安婦聲援團體於是轉 : 向國際社會，結合荷蘭（印尼）、菲律賓、中國等慰安婦受害國家，訴諸女性人權和戰 : 爭犯罪，由外部開始對日本「施壓」。 日本不想賠錢，卻推到舊有體制問題，現在自衛隊都可以修憲出兵海外了， 卻將賠錢問題單方面推卸到韓國方面，還心不甘情不願的認為被"施壓"了， 有沒有那個誠意，從遣字用詞可窺出一二。 牽拖就是用來形容這種不甘不願的態度~ : 最重要的是，女性人權論述無法完整闡明「殖民地」與「朝鮮人慰安婦」的關連。將責 : 任全歸罪日本，無視朝鮮社會自身的問題，結果反而矮化了問題，坐失檢討提升自己的 : 機會。 責任不是日本? 沒有日本出兵侵略和倡議共榮圈的思想，會產生後面這些問題? 還要別人自我檢討，看到這種倒因為果的顛倒是非文章真是令人不悅啊 : 撇開學理討論，作為東亞成員，我們當然企求和平，希望加害者與受害者達成真正的和 : 解。但最重要的和解，往往不是兩造之間，特別是摻雜了加害被害等灰色模糊解釋時， : 充滿人性幽微的「罪與罰」是無法抽刀斷水兩分的。唯有尊重受害者的「多樣性」，讓 : 受害者自己與自己和解，才能取回本有的內心平靜，和解自然水到渠成。不斷壓抑／遺 : 忘異質的聲音、追求「完美的受害者」，形塑單一面向的集體記憶，最後往往連和解的 : 第一步也邁不出去。這是紛擾20多年的「慰安婦問題」，所帶給我們的最大啟發 東亞成員? 還在洗腦啊!! 要受害者自己與自己和解? 日本其實該乖乖承認當初不該推行 大東亞共榮圈，就是有了那種共存共榮的洗腦，美化了日本軍國主義侵略亞洲的行為， 利用了殖民地的人民去撫慰皇軍，才種下了今日這些吵鬧不休的果!! 但這兩篇文章讓人不齒的是，一味妄想從討論慰安婦雕像與不該用受害者與加害者來 施壓日本的正當性，可是，文章的一切論述卻還是根基在共榮共存的這個工具上， 當東亞共榮充斥在這兩篇原作字裡行間時， 讓人覺得這樣的文章真的沒任何轉錄的價值。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.212.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1500948620.A.DF1.html
→
07/25 11:07, , 1F
你要被某 R噓腦殘的清算主義者。不能說大日本帝國的壞話
07/25 11:07, 1F
→
07/25 11:08, , 2F
。大日本帝國做的壞事要檢討殖民地人民的問題，責任不在
07/25 11:08, 2F
→
07/25 11:08, , 3F
大日本帝國身上
07/25 11:08, 3F
→
07/25 11:42, , 4F
不能全歸罪於日軍，被你講成責任不是日本？好個「解讀
07/25 11:42, 4F
→
07/25 11:43, , 5F
」啊。人家說的是要檢討日軍的軍妓制度和協助日軍找妓
07/25 11:43, 5F
→
07/25 11:44, , 6F
女來源的「朝鮮業者」，是要全面檢討參與軍妓制度的人
07/25 11:44, 6F
→
07/25 11:44, , 7F
，不論是日本人還是朝鮮人。被你講成要幫日軍脫罪？？
07/25 11:44, 7F
推諉卸責最常見的說法:這是歷史的共業， 這種不見源頭，只想抓人頭分攤罪行，明顯的是在減輕自己的罪孽，犯人殺了人，說 我不是主謀，還有共犯，找個人分攤，不就是最常見的罪犯心理嗎? 這不叫意圖脫罪嗎? 照這種扭曲的說法，希特勒也不需承擔發動二戰的全部罪名，因為德國人也默許了 希特勒的崛起，所以納粹的罪行，必須由全體德國國民來分攤， 不要忘了，擁有更高權力的只是主事者，才是最應當為他的犯行負責的!!因為其他 下層的人並沒有真正的權力去改變，只能附合罷了。 在這個事件裡，日本軍方絕對是擁有統治者的地位與權力去推動慰安，難道日軍還要 找一推漢奸或是罪犯，然後證明這只是一個共犯結構，來當成自己當初推動這個的藉口嗎? 這樣的詭辯只是通常用在法庭上的脫罪行為而已，這邊不是律師逞口舌的法庭， 原文明白的將慰安的責任分攤給朝鮮業者，甚至言明慰安婦有些還是快樂的， 不是被強迫的 明眼人，便知道這是不是意圖脫罪 ? 這些話都是完全是來自原文的企圖， 這樣的解讀完全無誤。 更何況拖一堆人下水，說得天花亂墜，也更動不了 這不只是日本軍方利用殖民地的慰安制度錯誤而已， 而是整個東條內閣為了推動戰爭機器的一個環節。
推
07/25 12:15, , 8F
有種的人可以戰看看黑人被白人奴役不能全歸罪白人
07/25 12:15, 8F
推
07/25 12:17, , 9F
不可質疑你的大日本帝國
07/25 12:17, 9F
→
07/25 12:17, , 10F
這種東西只有受害一方有資格講
07/25 12:17, 10F
→
07/25 12:18, , 11F
有白人跳出來說有黑人甘願當奴隸黑人也有責任看看 會不會
07/25 12:18, 11F
→
07/25 12:18, , 12F
被幹爆
07/25 12:18, 12F
→
07/25 12:19, , 13F
這真的有戰過，過去一些黑人還會出面為善待黑奴的白主說話
07/25 12:19, 13F
→
07/25 12:19, , 14F
。當然現在這是政治極端不正確。
07/25 12:19, 14F
→
07/25 12:24, , 15F
不管是種族也好，族群也好，曾經的敵對國也好，這種加害者
07/25 12:24, 15F
→
07/25 12:24, , 16F
與受害者之間的撕裂與分岐，似乎一旦開始了，就沒有什麼好
07/25 12:24, 16F
→
07/25 12:24, , 17F
的解決方法。
07/25 12:24, 17F
推
07/25 12:44, , 18F
二樓的說法這種分攤責任還真眼熟。
07/25 12:44, 18F
推
07/25 12:45, , 19F
例如說亂世佳人裡面白人農場主有善待黑人的橋段
07/25 12:45, 19F
→
07/25 12:46, , 20F
以前曾經有南北戰爭的電影電影說黑人加入南軍
07/25 12:46, 20F
→
07/25 12:46, , 21F
都被罵到臭頭
07/25 12:46, 21F
→
07/25 12:47, , 22F
不過事實是都存在，但不能當作通例
07/25 12:47, 22F
推
07/25 13:06, , 23F
黑人的問題不就像是某些被壓榨久了最後稍微被提拔了
07/25 13:06, 23F
→
07/25 13:06, , 24F
然後開始跟主人一起壓榨現在比他低位還底下的人一樣嗎
07/25 13:06, 24F
→
07/25 13:06, , 25F
甚至會幫主人說話 就是奴
07/25 13:06, 25F
→
07/25 13:28, , 26F
雖然我看不起那位南韓教授 (好奇他研究財源 莫非有日資)
07/25 13:28, 26F
→
07/25 13:28, , 27F
但無論是作者本人還是轉貼者 都有其發言權
07/25 13:28, 27F
→
07/25 13:29, , 28F
痛罵/取笑這樣的論點無防 但要呼籲不要宣揚 竊以為太過
07/25 13:29, 28F
→
07/25 13:30, , 29F
雖然我不是很信真相越辯越明 但至少問題焦點越辯越清楚
07/25 13:30, 29F
→
07/25 13:30, , 30F
這我想還是沒問題的
07/25 13:30, 30F
→
07/25 13:59, , 31F
要不完全歸罪也是可以的。從100%改成99%，還是可接受的。
07/25 13:59, 31F
→
07/25 14:14, , 32F
文章裡有說日軍不是主謀嗎？有說不是因為日軍的軍事行
07/25 14:14, 32F
→
07/25 14:15, , 33F
動才需要軍妓嗎？只是說日軍不是隨便當街綁架朝鮮少女
07/25 14:15, 33F
→
07/25 14:17, , 34F
，而是找朝鮮業者來「協助」，更有效率的用近代國家機
07/25 14:17, 34F
→
07/25 14:18, , 35F
器來找軍妓。這樣比「日軍個別抓人」要幫日軍脫罪？這
07/25 14:18, 35F
→
07/25 14:19, , 36F
樣說法比個別抓人，更能顯示日軍制度性作業的惡行吧？
07/25 14:19, 36F
→
07/25 14:19, , 37F
至於講慰安婦的心理，也提到那是被壓迫下「不得不」的
07/25 14:19, 37F
→
07/25 14:20, , 38F
心理補償，也不是在講什麼「自願」、「快樂」。到底是
07/25 14:20, 38F
還有 74 則推文
還有 2 段內文
→
07/26 22:02, , 113F
論啥......？
07/26 22:02, 113F
→
07/26 22:03, , 114F
而且拿228來嘴別人本身就是將228扯進來，不是本意的話好歹
07/26 22:03, 114F
→
07/26 22:03, , 115F
表現一下歉意啥的，輕描淡寫帶過去很好笑
07/26 22:03, 115F
→
07/26 22:58, , 116F
發文和前面推文沒有人提到 二二八和南京大屠殺 全都你的
07/26 22:58, 116F
→
07/26 22:58, , 117F
話 還有臉講不想扯二二八
07/26 22:58, 117F
→
07/26 23:03, , 118F
居然講慰安婦都老死殆盡 所以不要討論分析了 那講二二八
07/26 23:03, 118F
→
07/26 23:04, , 119F
是出來搞笑的嘛 反正都是歷史 都老死殆盡了
07/26 23:04, 119F
推
07/26 23:31, , 120F
突然想到，板主選舉好像還在進行，想知道月經政治部份是怎
07/26 23:31, 120F
→
07/26 23:31, , 121F
麼看待的?反正應該是不可能避免了
07/26 23:31, 121F
→
07/27 00:34, , 122F
之前我國某高中納粹事件引發以色列政府嚴重關注 當年的
07/27 00:34, 122F
→
07/27 00:35, , 123F
納粹啦 被迫害猶太人甚麼的大概也都死差不多了吧?
07/27 00:35, 123F
→
07/27 00:35, , 124F
這邊主張啥人都死了也就成立使該遺忘的 何不親赴以色列
07/27 00:35, 124F
→
07/27 00:36, , 125F
在公眾場合演講宣揚一下自己的主張?
07/27 00:36, 125F
→
07/27 02:00, , 126F
作為候選人個人覺得因為是引申主題不處理就好
07/27 02:00, 126F
推
07/27 02:56, , 127F
“現在台灣面對的困境與敵人，才更應該花時間加以討論
07/27 02:56, 127F
→
07/27 02:56, , 128F
以台灣現在的輿論風氣，有必要這麽遮遮掩掩欲说还休嗎？
07/27 02:56, 128F
→
07/27 02:57, , 129F
直接加入八卦版仇中大軍瘋狂做愛…不是，瘋狂辱罵更合你
07/27 02:57, 129F
→
07/27 02:57, , 130F
的胃口吧？
07/27 02:57, 130F
推
07/27 05:23, , 131F
雖然說歷史群組充滿了強國人跟第五縱隊 人盡皆知
07/27 05:23, 131F
→
07/27 05:24, , 132F
不過身為敵國人 也不必那樣裝無辜拉
07/27 05:24, 132F
→
07/27 08:06, , 133F
阿哈哈 開始沒根據扣人間諜大帽子
07/27 08:06, 133F
→
07/27 08:07, , 134F
我倒好奇youtien認為該怎麼與指著你鼻子罵第五縱隊的人講
07/27 08:07, 134F
→
07/27 08:07, , 135F
道理? 你該先拿出證據證明你不是第五縱隊? 然後不會有下
07/27 08:07, 135F
→
07/27 08:08, , 136F
個免洗出來要你證明你不是第六縱隊? 比起會講道理的人 該
07/27 08:08, 136F
→
07/27 08:08, , 137F
先處理的就是Sniperino這種滿地爬的垃圾
07/27 08:08, 137F
→
07/27 08:09, , 138F
沒錯我就是罵Sniperino是垃圾 kuopohung要桶我支持垃圾的
07/27 08:09, 138F
→
07/27 08:09, , 139F
言論自由隨便你
07/27 08:09, 139F
→
07/27 11:02, , 140F
我的確是不怎麼在意二二八沒錯。
07/27 11:02, 140F
→
07/27 11:03, , 141F
"放下二二八，莫忘南京大屠殺"該句推文為描述本篇文
07/27 11:03, 141F
→
07/27 11:04, , 142F
章及下方眾多推文雙重標準的檢視歷史，如果有人是該
07/27 11:04, 142F
→
07/27 11:04, , 143F
兩事件的受害者，那抱歉啦。如果不是受害者，只是要
07/27 11:04, 143F
→
07/27 11:05, , 144F
來嘴一下，那請繼續嘴，也請不要干涉我嘴的自由。
07/27 11:05, 144F
→
07/27 11:07, , 145F
另外就是減少反串言論應該能大大降低被說成是第五縱
07/27 11:07, 145F
→
07/27 11:07, , 146F
隊的機率。幫中共講話大家都能接受，沒問題的。
07/27 11:07, 146F
推
07/27 13:54, , 147F
幫中共講話？我明明記得秋百合比較多是在反串覺青的國
07/27 13:54, 147F
→
07/27 13:54, , 148F
民政府文，很少幫中共講話吧？
07/27 13:54, 148F
推
07/27 14:20, , 149F
先貼標籤啊。只要誰是反對我的，就先貼上個幫中共講話
07/27 14:20, 149F
→
07/27 14:20, , 150F
的標籤。
07/27 14:20, 150F
噓
07/27 14:30, , 151F
當政治版喔
07/27 14:30, 151F
推
07/27 17:27, , 152F
政治系的起手式囉
07/27 17:27, 152F
‣ 更多 ironmanstock 的文章
文章代碼(AID): #1PTgYCtn (historia)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 3 之 29 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共29篇)
‣ 更多 ironmanstock 的文章
文章代碼(AID): #1PTgYCtn (historia)