Re: [疑問] 中國古代是不是過譽了
※ 引述《y11971alex (Indigo)》之銘言：
: ※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言：
: : 標題: Re: [疑問] 中國古代是不是過譽了
: : 時間: Fri Jun 23 23:22:01 2017
: 「冶金上的優越影響了農業及戰爭。」
: "This metallurgical superiority affected both agriculture and war."
: China In World History By S. A. M. Adshead, 10頁
不好意思 就這樣一句話 好像不能說明甚麼??
是否有上下文可以對照 至少這"優越"的比較對象是誰? 何時?
不然我認為這種講述世界史 通史類的書 都是很大略的一說
很難當有力之論證
: 其實要說國祚，如果認可杞國是夏后氏的後代的話，可以認為有一千年以上的國祚。但是
: 杞國的政治制度如何，是否有國家的規模，當然已經不能知悉。（杞在商或封或絕，史記
: ）
我想杞國的可考出土文物非常少 況且也不知其國家制度規模
其君主年數也大都未知 要用它來算國祚 我認為不適宜
: : 依據中國社科院出的"商代史" 他們推斷商代始年
: : 是BC1600年 武王伐紂是BC1046年 可以參考一下
: : 當然500多年已算是頗長的了
: : 要論周代以前 各地域王朝的國祚 中原反而是算長的
: : 但中國王朝在之後就沒有任何王朝可以逼近商周
: : 所以我還是偏向以周或秦之後 來比較為妥
: : 因為帝王年數相對都比較清楚
: : 這點我沒太大意見 所以要把周算進去 我認為沒有太大問題
: : 如果要比的話 就是同世界各地域一起比
: : 不需要限定歐洲英法而已
: : 海瑞罵嘉靖這例子 跟耶律楚材與窩闊台是有差距的
: : 因為耶律楚材是必闍赤(書記官) 類似中國的丞相
: : 海瑞跟嘉靖的距離太遠 不是權力中樞
: : 而且嘉靖是有其政治目的才饒過海瑞的
: : 不是正常君臣相處的關係
: 意思是說，足下認為一定要是宰相之類的高官而且要常與皇帝見面，才可以算數嗎？海瑞
: 當時也是尚書，算是最高級官員了，況且明朝沒有宰相，根本沒法找出宰相級別的人物啊
: 。
不一定是最高級別 至少要是處在權力中樞內吧
另外海瑞在嘉靖45年時 才擔任戶部雲南司主事 所謂尚書是從何來?
而且海瑞上治安疏時 嘉靖是很不高興的
後來也把他逮捕下獄 有人以為嘉靖不想殺海瑞
就上書請求釋放海瑞 當即被嘉靖命錦衣衛打一百棍
這跟耶律楚材和窩闊台 差距太大了
: : 至於"以威福歸主上，事權歸六卿"
: : 這感覺皇帝不會有甚麼問題呀!
: 權不歸主上，我看這跟絕對極權的作風有違。
我稍查了一下 這句話是趙志皋說的 不是申時行
原文是"以威福歸主上，以事權還六卿，以請託辭親友，以公論付臺諫。
積誠以事主上，潔己以風庶官，折節以下忠賢，黜私以絕險佞。"
以"以威福歸主上，以事權還六卿"這句話看
這個"事權"是指內閣或六卿的行政權 而不是皇帝的那種裁量
決斷生殺大權 不然怎麼會是"還"呢?
以明後期來說 皇帝應該會很開心才對
這些行政事務 你們去弄就行 我只要有裁量決斷的威權即可
: : 我主要是講蒙元統治以後 尤其是明清
: : 而宋以前的皇帝 確實不能所欲為 但明清卻是可以為所欲為的
: : 正德一句話幹掉劉瑾
: 劉瑾是宦官，本身就是宮內的奴隸，弄權才是異常，被幹掉是正常。
怎麼會異常?? 在漢唐時期 要幹掉弄權的宦官 那可是很費勁的
常常皇帝也是宦官立的阿!
可見明皇權專制比漢唐厲害多了!
: : 嘉靖是根本是權術家 大臣被擺弄好玩的
: : 萬曆也常常不理大臣 想幹嘛就幹嘛
: 這點不能同意。張居正死後被清算，除了萬曆的支持外，也是朝廷上下對其作風不滿的表
: 現。明初皇帝親信也有被大臣誅殺的情形，詳見明朝午門血案。雖然事出非常，但也說明
: 大臣在君前也有一定的威力可言。
: : 崇禎幹掉魏忠賢同樣不費力
: 閹黨。
: : 太后通常不太懂政治阿 如果是呂后 武則天 馮太后之類的
: : 哪會不在意??
: 太后懂得驅逐高拱，哪會不懂政治？最多手段不高明而已。
我覺得"不太懂"跟"不高明" 這差距不大吧!
: : 明清的皇帝確實可以為所欲為 制約他們的 通常只是因為要顧及面子
: : 或顧及禮儀朝體
: : 但不見得是懼怕皇帝威權??? 那也是因為某人正得皇寵
: : 才有選邊站的問題 但那個"邊" 也是因為皇帝個人喜好而分出來的啊
: 禮儀其實就是約束啊。
: : 這點沒錯 所以我才說接受了蒙元的主奴觀 到了漢人明王朝
: : 是有被扭曲的
: 蒙元對於明朝有所影響，這點我不否認。但朱元璋也有虛心納諫的時候，繼承了唐宋遺風
: 卻也是事實。特別是明孝宗。應該說明朝皇帝爛的不少，但是爛也是知道爛。如果真的是
: 絕對主僕制的話，那是爛也不會知道爛，也不敢講爛的。神宗曠朝期間也不乏有官員上疏
: 請求視朝，我傾向是有問題的是皇帝本人，不是制度。況且神宗如果真的能控制大臣，那
: 還會放任朝政敗壞，連官吏都不敢任命，祭祀都不敢主持，自毀國家、宗廟嗎？神宗不可
: 能不知道這樣做的惡果，尤其是萬曆初年還很勤勞的他，最後就是無法超越制度，所以在
: 內庭擺爛，或像穆宗一樣寄託於煉丹。
: : --
我想你對明後期的理解 似乎跟主流意見有相當差異 至少所謂的
萬曆不敢任命官吏 這我就不認同
如果皇帝只有"禮"能制約他 那到底跟沒有制約有多大差異???
像後來萬曆也不管朝體禮儀啦 不上朝不任命官員
奏摺也是想看才批 不想看就一直壓著 朝臣根本毫無辦法
在宋朝以前 這種皇帝很可能會有宗室與朝臣串聯把他廢掉的
: : 視民如赤子，養士若弟兄，謀素和，恩素畜，練萬眾以身人之先，臨百陣無念
: : 我之後，七載之中成大業，六合之內為一統，東夏西夷，悉稱臣佐。
: : --
: : → noonee: 有時候很理性講話有憑有據 有時候很無賴 我真是搞不懂你啊 06/23 23:28
: : → noonee: 是有多重人格還是多人分享帳號啊？ 06/23 23:28
: : → hgt: 你說反了吧 是你們平常滿正常 說到台獨就變身 06/23 23:42
: : → hgt: 是非價值判斷馬上雙重標準 180度大轉彎 誰看誰生氣 06/23 23:43
: : → hgt: 任何人看了都上火 06/23 23:43
: : → noonee: 那有理有據的h大 要講幾句才算引戰呢？ 06/23 23:51
: : → silencertw: 劉瑾魏忠賢是內臣，是皇帝的狗奴才，而且還是有下詔 06/24 08:46
: : → silencertw: 而非私下幹掉，你舉個明皇帝不經三司法就幹掉外大臣 06/24 08:46
: : → silencertw: 的例子來看看 06/24 08:46
: : 奇怪 皇帝一句話下個詔就能幹掉 何必用私下刺殺暗殺這種方法?
: : 如果需要用暗殺刺殺 不就表示對於此人有所顧忌 不能明著幹嗎???
: : 你覺得劉瑾魏忠賢下子被幹掉沒有甚麼???
: : 那你可以看看漢唐宦官的例子阿
: : 另外如果外大臣經三司才能幹掉 那劉瑾魏忠賢怎麼迫害大臣??
: : 那些機構 都只是工具而已 重點是皇帝寵誰 誰就能掌生殺大權
: : 而這些人就算掌生殺大權 明皇帝要幹掉他們 也是一句話的事
: 明朝還有門下省的遺跡：六科。對於不該行下的詔書，同內閣還是有駁封之權。
: : 推 hazel0093: 應該要算做秦會比較好，周還是部落聯盟體制 06/24 09:10
: 這點恕無法苟同。按「中國通史」，夏代就有國家的雛形，周朝理應算是國家了。
: : → Kavis: 萬曆基本上就是不能想幹嘛幹嘛才不上朝的，反正有他沒他沒 06/24 09:25
: : → Kavis: 差 06/24 09:25
: : → EvoLancer: 明朝皇帝權力大 但是受到道統跟祖訓的制約更大 06/24 10:31
: : → EvoLancer: 明神宗就是因為國本之爭跟大臣鬧翻 如果在之前 問題不 06/24 10:32
: : → EvoLancer: 大 很多朝代皇帝本來也沒有完全照嫡長制傳位 是明朝才 06/24 10:33
: : → EvoLancer: 算是完全確定下來 06/24 10:34
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體真履規，博物洽聞，探賾窮理，道充德著，懷古君子之肅夙，抱真上人之雅操，
久棲岩谷，藏身隱行，闡祖師之遺化，坐致有道之士，雲集仙徑，莫可稱數。
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※ 編輯: hgt (123.193.68.122), 06/25/2017 18:42:18
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06/26 07:18, , 1F
06/26 07:18, 1F
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