[轉錄] 有中國人把輸西方的原因推給清朝

看板historia作者 (報告饅頭班長不夠)時間7年前 (2017/02/16 09:18), 7年前編輯推噓40(45推 5噓 99→)
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※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: ianlin45 (Ian) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有中國人把輸西方的原因推給清朝 時間: Mon Feb 13 16:56:06 2017 清朝的問題很簡單 就是忽悠漢人到最後也把自己忽悠傻了 明末再怎麼不堪，它好歹試圖變法、願意學習外來事物，翻譯了大量西方科學著作 民間的科研活力、官方的軍事科技都不錯 而清朝呢，它唯一目標就是壓制漢人 康熙皇帝號稱清朝聖君，一統天下之後 壓制火器發展以免騎射的力量受到挑戰 接觸西方傳教士介紹的西方新知後，也只當作皇家私有玩物，不讓它流傳於世 而後文字獄更查禁了一大堆科學著作 清朝是皇權的巔峰，也是社會僵化的極致 清朝誤中華，並不是說鳥蛋一樣的明末苟延殘喘到三百年後，就可以多麽強盛 而是說，一個絕對少數的滿族， 為了繼續吃鐵桿莊稼， 在遇到外來挑戰時，仍然選擇弱化漢人， 而墮落已久的滿人自己， 自身也無法強大起來，只想著寄生中華，能拖一天是一天 中華文明的百年苦難即是必然 如果是漢人政權，或是更具民族自信的蒙古人政權（可惜也被喇嘛教和滿清愚化了） 在遇到變革之時，絕對能跟日本或俄國一樣 不管是維新或革命，在兩三個世代就能重新站起來 中華文明有兼容並蓄的傳統，從趙武靈王胡服騎射開始，別人比較強我們就肯學 滿清那種沐猴而冠，一個半漁獵半畜牧的部落民族，乘勢奪得天下，只想永遠守成 不知道發展生產力 就像一個冒牌貨奪取一間大企業，對企業經營毫無概念，只會鞏固權力壓制部下，以為這 樣就能永遠富貴 不是說明朝有多好，而是滿清政權本身就是寄生蟲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.5.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1486976169.A.0F3.html
推
02/13 16:58, , 1F
孫文一般始革命的原因也是反清 因為漢人一直被打壓
02/13 16:58, 1F
→
02/13 16:58, , 2F
開
02/13 16:58, 2F
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02/13 16:59, , 3F
清朝科學明明就比明朝發達多了
02/13 16:59, 3F
→
02/13 17:00, , 4F
孫文革命 是因為自己考不上科舉
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→
02/13 17:00, , 5F
中國歷朝歷代哪個有比清朝征服更多的領土?
02/13 17:00, 5F
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02/13 17:00, , 6F
外加洋屌蛻變成巨屌 打的滿清不要不要 臉都丟光惹
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02/13 17:00, , 7F
另外 清朝在中國歷史上算是盛世
02/13 17:00, 7F
推
02/13 17:00, , 8F
清朝連火器都沒有 哪能跟明朝比
02/13 17:00, 8F
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滿清幾十年就統一台灣蒙古中國吐蕃回族 中國人有這本事嗎
02/13 17:01, 9F
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八股文更是笑話了
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推
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感動
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02/13 17:03, , 12F
簡單講 滿清就是最老牌的帝國主義列強之一
02/13 17:03, 12F
推
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也不是說明朝遇到列強會表現多好 但一定比閉上眼的清朝好
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漢人政權在強盛的時候，也會驕傲自滿 但絕不可能像清朝一樣， 被打趴了還自以為天朝上國， 以為禁絕貿易就能餓死洋人 以為洋人是未進化的人種，膝蓋彎不下去
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英國那時候連印度都還沒打下來 滿清都把中國吞光了
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說個笑話:清朝沒火器
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推
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滿清讓中國文化倒退數百年是事實 文字獄 大屠殺
02/13 17:06, 16F
推
02/13 17:07, , 17F
推
02/13 17:07, 17F
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02/13 17:07, , 18F
清朝的持槍率比明朝還高吧 問題在於都是拉機鳥銃
02/13 17:07, 18F
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跟做風開明的明朝或宋朝完全是兩個世界
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※ 編輯: ianlin45 (111.184.5.185), 02/13/2017 17:08:22
推
02/13 17:11, , 20F
明朝喔...有全世界最強的船，結果人家開啟大航海，它鎖國
02/13 17:11, 20F
對，可惜就在這裡，它航海的時候太早了 來不及遇到西方強大的艦隊 開到非洲好幾次，都是部落民族，以為全世界都沒強者了 如果明代就遇到歐洲大艦隊，漢人絕對會產生危機意識 滿清作風的話，即使航海出去被人打爆，也只會龜起來當鴕鳥，做天朝上國的美夢
噓
02/13 17:13, , 21F
中華文化兼容並蓄？
02/13 17:13, 21F
推
02/13 17:13, , 22F
優質
02/13 17:13, 22F
※ 編輯: ianlin45 (111.184.5.185), 02/13/2017 17:16:38
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02/13 17:18, , 23F
明朝也曾以為禁絕貿易就能對付日本,結果琉球被併吞...
02/13 17:18, 23F
琉球被併吞的時候已經是清朝末葉了
→
02/13 17:19, , 24F
清朝這種天朝觀念也不過只是繼承明朝罷了
02/13 17:19, 24F
推
02/13 17:20, , 25F
沒錯！
02/13 17:20, 25F
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02/13 17:21, , 26F
明清之後無中國 國共之後無中華
02/13 17:21, 26F
推
02/13 17:24, , 27F
人家開到那殖民到哪，明朝是溫良恭儉讓
02/13 17:24, 27F
※ 編輯: ianlin45 (111.184.5.185), 02/13/2017 17:30:05
→
02/13 18:15, , 28F
從明朝時日本就開始動手腳了 明朝爛軟無力阻止
02/13 18:15, 28F
推
02/13 19:00, , 29F
滿清就是中國人 都是中國人出手不要那麼狠
02/13 19:00, 29F
推
02/13 19:14, , 30F
1911/10/10武昌起義的旗子是代表18省獨立的18星期。
02/13 19:14, 30F
噓
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你知道中華二字包含滿族嗎
02/13 21:28, 31F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (114.46.151.165), 02/16/2017 09:18:15
推
02/16 10:25, , 32F
中華二字包含滿族XDDDD
02/16 10:25, 32F
還有 110 則推文
還有 2 段內文
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02/16 21:51, , 143F
會見還是不見?XD
02/16 21:51, 143F
→
02/16 21:53, , 144F
我是認為當達到同樣條件時，要做出不一樣選擇機會真的不大
02/16 21:53, 144F
推
02/16 22:21, , 145F
見啊，歷史就見了，叫對方舔腳對方不要而已啊
02/16 22:21, 145F
推
02/16 22:23, , 146F
我的意思是說滿清建立的東亞霸權因朝貢禮節弄到不歡
02/16 22:23, 146F
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02/16 22:24, , 147F
而散，錯過提早接觸科學革命衝擊而趕上浪潮的時機
02/16 22:24, 147F
推
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換做是漢人建立同樣規模的霸權，不會因為換成農業
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民族就背棄原千年傳統，放下天朝的朝貢禮節，這個千
02/16 22:31, 149F
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金的不會因為是老爸是牧產大王還是田僑仔就放棄要
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馬加爾尼舔腳，結論是明帝國的東亞地位達到清盛世
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的規模，一樣可能會因為朝貢下跪問題放棄與潛力爆發
02/16 22:31, 152F
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的西方交流
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推
02/16 22:35, , 154F
如果同一年，清國正經歷俄國入侵敗在軍備，不管是
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→
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田僑仔或是養牛大王的千金說不定會主動找馬加爾尼奉
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為上賓
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推
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漢人政權建立大一統鄰近無敵手的帝國一樣有可能放
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棄交流固步自封，才是我要表達的重點
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推
02/16 22:39, , 159F
原文指出滿人的民族性導致對西方求知交流下降，但
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我認為這個叫人舔腳的習慣，說穿了跟中原漢人的天
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02/16 22:40, , 161F
朝觀關聯更大
02/16 22:40, 161F
噓
02/17 02:48, , 162F
清朝的皇室水準算優秀了，明朝皇帝個奇葩多
02/17 02:48, 162F
→
02/17 02:49, , 163F
中原政權你倒是說看看哪個很主動點科技樹的?
02/17 02:49, 163F
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02/17 02:51, , 164F
舉凡天文曆法到軍火技術，科技水平就是沒有競爭的環境阿
02/17 02:51, 164F
推
02/17 09:13, , 165F
天工開物......
02/17 09:13, 165F
→
02/17 09:17, , 166F
把朝代當成一個學生比喻的話 明朝算是很會玩成績中等的學
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02/17 09:18, , 167F
生 尢其明神宗是那種說書都沒讀 私底下偸讀的那種 清朝算
02/17 09:18, 167F
→
02/17 09:18, , 168F
是很用功的書呆子 可是外面環境已變
02/17 09:18, 168F
推
02/17 10:02, , 169F
不管你們到底在爭什麼，我承認我想舔腳。
02/17 10:02, 169F
推
02/17 10:50, , 170F
流水不腐的道理罷了 不管是哪個政權當政 沒有外患哪會發
02/17 10:50, 170F
→
02/17 10:51, , 171F
展軍事科技 不如假想明末滿漢南北分治對幹會怎麼發展
02/17 10:51, 171F
噓
02/17 11:22, , 172F
為什麼轉文都不刪留言，見一次噓一次
02/17 11:22, 172F
本版文章轉到八卦版也不會刪啊 不會為了迎合八卦主流意識型態而限制其他意識型態發言
噓
02/17 11:56, , 173F
都落後西方五百年了 中國人還沒反省明白 也是夠可以的了
02/17 11:56, 173F
※ 編輯: Reewalker (120.126.124.12), 02/17/2017 16:14:29
推
02/19 22:28, , 174F
清朝並不弱，弱的是中國人失敗了卻還一直活在過去，現在
02/19 22:28, 174F
→
02/19 22:29, , 175F
只是一味地奉馬克思當神，沒有用心去找落後的真正原因
02/19 22:29, 175F
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02/19 22:30, , 176F
清朝只是很倒楣的遇上西方文明的突飛猛進，但是後期也有慈
02/19 22:30, 176F
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02/19 22:31, , 177F
禧太后苦撐，不然清朝太早垮掉後果更嚴重
02/19 22:31, 177F
推
04/02 01:11, , 178F
學就一定能學好學滿嗎?怎麼不看看離西歐諸國較近的鄂圖
04/02 01:11, 178F
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04/02 01:11, , 179F
曼，更別說中國跟歐洲諸國的距離又要比厄圖曼更遠，距
04/02 01:11, 179F
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04/02 01:13, , 180F
離近的鄂圖曼改革都沒完全成功，更不用說中國了。
04/02 01:13, 180F
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