Re: [閒聊] 三千年未有之巨變?

看板historia作者 (流浪者)時間7年前 (2016/09/07 11:18), 7年前編輯推噓14(15推 1噓 46→)
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※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言： : ※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言： : : 梁啟超等志士仁人在清末民初常說一些三千年未有之劇變! : : 要保國還是保教?柏楊中國人史綱也說二十世紀一百年 : : 發生的變化超過三千年總合，二十世紀是中國羞辱的世紀 : : 二十一世紀恐怕更為艱難....................... : : 今天看來當初這些志士仁人是否太為自己所處時空環境經驗所限制? : : 從鴉片戰爭至今一百七十餘年， 真正意識到自己物質落後自強運動至今 : : 一百五十年，知識分子真正體認自己文化政治制度全面落後甲午戰爭戊戌變法 : : 至今111年，一般民眾全面性啟蒙五四運動至今不足百年。 : : 其實中國比起埃及、 波斯、 伊斯蘭、印度這些古文明， : : 中國文明算是因應最快速最有彈性修正最好的。 : : 比起周朝封建宗法井田制度崩潰，春秋戰國戰亂五百年 : : 漢朝崩潰，五胡亂華分裂戰亂四百年， : : 宋朝受宋遼金蒙古挑戰統治至明朝統一戰亂兩三百年 : : 這一百年中國調適其實算蠻不錯的，現在已重回世界政治經濟中心 : : 也已具備列強的身分和架構規模，除了因人口太多細部素質還待時間 : : 改進，習近平也說2049年基本完成現代化任務。成為真正的列強。 : : 三千年未有之巨變其實最難解決的是人口太多， 遠遠比秦始皇兩千萬人 : : 漢武帝六千萬人， 宋朝破億， 明清破兩億， 現在十四億人口實在比古代多的太多 : : 確實是三千年未有之劇變， 以後人口老化問題確是一大挑戰。 : : 有沒有面對西方衝擊其實並沒有之前受游牧民族衝擊挑戰來得大。 : : 梁啟超、胡適、孫文、柏楊太大驚小怪了 : : 倒是自詡進步的台灣本土文化面中國崛起衝擊進退失據，產業科技硬實力 : : 學術影視文化軟實力2000年後走向衰敗的歷史趨勢的看法? : 漢文化遇到遊牧民族和漢文化遇到歐美基督宗教文化的問題完全不同 : 漢文化遇上遊牧民族還是以漢文化為主體，頂多是小修正吸收游牧民族文化 : 相反的遊牧民族卻要以漢文化為主體才得以統治和抗衡漢民族 : 而在這過程又會和游牧氣候環境形成的文化互相衝突 : 處理這問題的方式有 : 遼朝的南北分治，皇帝冠上漢人皇帝的稱號 : 處理得不好就好比金朝，之後導致金朝內部叛亂 : 北魏分裂也是一個例子 : 其他的還有很多 : 但漢文化遇上歐美基督宗教文化是怎麼樣? : 勢必得以歐美基督宗教文化的產物作為社會運作的基礎不可 : 好比科學(知識體系)，資本主義(社會運作方式) : 原本的漢文化退位形成文化資源這樣 : 當時代的知識分子就有要如何引入德先生賽先生以及面對的態度等...的問題爭論 : 後來選擇的方式是錯誤的這又是後話 : 這問題要說漢文化圈適應的最好嗎? : 也不是 : 直至今日的台灣2014還搞出歷史課綱微調爭議，乃至於318社運 : 這些皆是文化衝突的一環(是說國民黨和其知識分子在台灣沒有本土文化基礎也是事實) : 要說好? 是好在哪裡? : 相較日本，日本才是真正脫亞入歐，才真正進入已開發現代化國家，世界列強之列 : (中國現在只是空的，要模仿歐美列強19世紀帝國主義還沒那能力，就更不用說 : 21世紀的歐美列強了) : https://disp.cc/b/163-8KjF : 這連結不是我鬼扯的，是中國官方自己做的研究... 文組的容易被這種統計遊戲所蒙騙！ 照這種指數， 日本落後德國四十年啊！ 得出日本不是工業強國?美國還差德國二十年啊 ！德國比美國更強！合理嗎? 美國日本對世界工業版圖影響力遠低於德國 20-40年或20%--40%嗎? 這種統計研究看太多 了，那三十年前中國大概落後德國三百年，日本兩百年，三百年前德國和兩百年前的日本 是甚麼各位文組大師比我熟。還有一個研究連結是中國科技指數不如台灣、香港、韓國、 加拿大、澳洲咧!是台灣韓國是亞洲列強還是中國是亞洲列強?國際上是台灣趴在地上還是 中國趴在地上?還是要比幸福指數? 我要看的是所謂 落後100年是中國現在只能做出德國100年前就能做出的東西嗎? 顯然不是，一百年前還沒有電腦噴射機咧！還是德國現在的工業產品中國一百年後才 做得出來嗎?顯然也不是，以後的事誰都說不準，習近平說中國整體工業水平要在2035 年追平德日，但不代表中國不是列強。 我也來幾個指數: 由歐洲 Elcano 機構所研究的 Global Presence Index，1990年中國排第13， 美國人當然看不在眼裏，這一年，中國只得31分，美國是529分，只是美國6%， 怎能比。2016年，中國最後超越歐洲各國，得到世界第二，分數414分， 仍只是美國1098的38%，但最少值得重視吧。何況在經濟實力，以 PPP 計算， 已超越美國，軍事實力美距已縮少，只是軟實力，和對中東北非區的影響力， 仍只位列第五，但中國崛起，已無疑義，這是歐洲的報告。 http://news.cnyes.com/news/id/1203646 2014:全球公司500強 中國超越100家世界第二可看出中日消長 http://www.chinatimes.com/newspapers/20160104000690-260309 亞洲銀行統計高端工業設備出口中日消長指數 中國幾佔亞洲半壁江山 http://goo.gl/HL6WPH 世界銀行資產排名指數 前十家佔四家 世界最多 https://goo.gl/fnKFta 世界港口吞吐量指數排名 前十家佔八家 https://www.youtube.com/watch?v=zYCC2Dyufhc&feature=share
https://www.youtube.com/watch?v=wRsJTR_C6dc
海空軍力指數世界前三(理論上第三實戰也有前八吧我想 ) https://goo.gl/M9gPGj 網路互聯網新經濟指數 前十強佔四家 世界第二 https://theinitium.com/article/20160816-dailynews-mozi-quantum/ 量子科技搶佔世界前列 中國將進入量子通訊時代 老共「十三五規畫」一百項重點工程中，「量子通訊」和「量子計算機」 的研發排名第三。聽說現在世界最快的兩部超級電腦「太湖之光」和「天河二號」 要計算「幾千年」的數值模型，「量子電腦」只要幾秒鐘就能算完。 代表「電腦」這個近代最重要的科學研究工具將由「牛車時代」進入「噴射機時代」 。擁有量子電腦技術的國家科學研究就會像坐「噴射機」， 沒有量子電腦技術的國家就像是坐「牛車」。 這不是誇飾法 這是保守法 做噴射機八小時 牛車坐個幾年還是可以到歐洲 量子電腦只要算幾秒 一般電腦要算幾千年幾萬年 http://money.udn.com/money/story/5603/1755965 產業升級策略直接對接德國工業4.0 http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/1005784 併購世界最大德國機器人集團庫卡 http://news.cnyes.com/news/id/2024883 歐洲大併購促進產業升級 http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5075123 併購東芝家電 http://www.bbc.co.uk/news/resources/idt-88d078f9-586a-40c3-9a6a-7e09fc0cf762 中國科學進展 2009-2012年各國在Acta Materialia論文數:大陸網站剪取的未查證 特此註明 德國 日本 美國 臺灣 印度 中國 345 223 782 28 74 332 而且AM在線等待刊出的論文里又出現了2篇清華大學，4篇上海交通大學和1篇哈爾濱工業大學的成果。 以材料方面的其它權威雜誌 比如材料方面總體最好的Nature Materials，歷年以來第一單位論文（以下各搜索為方便計皆以pubmed進行） 大陸 17，臺灣 1， 印度 2，日本 101，美國553 (看到差距了吧，日本人確實下了不少功夫，很早就碩果累累，但在2007年以后， 中國產出速度基本能跟日本比擬。美國不說了，是變態。) 材料權威雜誌Advanced Materials自2012年以來的第一單位論文 大陸 49，臺灣 1， 印度 1， 日本 27 再廣義一點: 化學領域的第一雜志美國化學學會會刊JACS自2012年以來的第一單位論文 大陸 56，臺灣 3， 印度 3，日本 65，美國111 物理領域的第一雜志物理評論快報PRL自2011年以來的第一單位論文 大陸 155，臺灣 12， 印度 40，日本 199，美國1090 綜合性期刊,也是公認發表難度比較高的CNS:NATURE/SCIENCE/CELL自2011年來第一單位論文 NATURE 大陸 27，臺灣 1， 印度 1，日本 37，美國720 SCIENCE 大陸 20，臺灣 4， 印度 3，日本 51，美國902 CELL 大陸 11，臺灣 2， 印度 0，日本 12，美國394 中國以前欠債太多，最近10年來科學研究發展迅速，高端成果總量在接近日本， 但是高水平機構局限於清華北大和華東的復旦上海交大中國科大浙大以及中科院， 其它類似哈工大華工等有很多亮點但是總體待提升，如果要趕超日本， 還需要扶持哈工大華工西安交大等一批有潛力可跟日本大學相匹敵的學校。 在以上領域中國已算世界列強了吧?至少有名義身分和規模架構 所以我說梁公 孫公 胡公 柏老 等是否大驚小怪了? K大說中國是空的，那優秀日治薰陶五十年美國管治七十年的 台灣今天和未來策略呢?台灣日治 西哲輝煌時期是列強嗎? 廢掉中文系改成台文系漢學組? 國文課時數減半增加西洋哲學及原住民語文多元文化課程? 中研院廢除中國文哲研究所 成立歐美哲學所? 全面驅逐大學新儒家學者，禁止杜維明成中英入境？ 中研院史語所近史所縮編併入台史所漢學研究室? K大哲學宗教文化玄妙神功中國是一項都達不到標準就已經是列強了 連三權分立政體都還算不上 ， 頂多是上層公司董事會制加中層傳統科舉考銓拼裝車的工程師專制。 我是覺得K大那一套理論可以再加商榷啦，每次都講同一套，台灣感覺就像清末義和團 就像錢穆說的西方哲學喜歡以理限事，強令世事系統化， 世事哪有那麼簡單分類。 所以西方在阿富汗 伊拉克 烏克蘭 利比亞 敘利亞搞得一蹋糊塗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.181.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1473218294.A.460.html
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就算中國崛起好了,那也是拋棄舊文化進入現代化的結果
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你把現代的中國去跟100年前的中國和歐美比
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包括習慣,生活方式,思考,是比較像百年前的中國還歐美?
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推
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梁公那年代想學外語是很難的事，沒錄音帶在家學習，哪像
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現在外語補習班滿街都是
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中國看似快速崛起，也是靠一百多年打基礎和不斷摸索
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你要不要問日耳曼人薩克森人是不是變希臘羅馬猶太人?
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中國人還是在自己土地上用方塊字 拜關公孔子 念諸子百家
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清明祭祖掃墓 端午吃粽 中秋賞月 中元普渡 是有問題嗎?
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推
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咦，為什麼後面材料科技之類沒看到德國？是沒有統計到嗎？
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還是沒有列在一起比較？
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那日本人一樣用日文,一樣保留日本文化
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所以現代的日本人生活跟思考比較像江戶時代的日本人?
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你去問現代的中國人還有幾個在念四書五經?
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推
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拉丁文表示:....
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推
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其實看不太懂原po這兩篇想表達什麼
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問題同樓上 慢慢開始看不懂在討論啥了
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原po的問題是不是 大陸為何這麼屌 台灣為何這麼廢？
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推
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新時代已經內化成為自身的，現代的中國文化當然還是中國文
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化，但不代表非要完全拋棄自身文化才能與世界同步。
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所以我一直搞不懂強調，XX不進步是因為還有自己的文化
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是啊～漢文化是以儒家思考為主做為架構，但這本身同樣產生
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好幾個信基督為票拜廟，口中講出溫良恭儉讓的，穿著西裝吃
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牛排，平日吃米飯配豬肉，現代化讓世界不同中有了許多相同
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以漢文化為主體的中華文化迷路很久了，想強盛靠毀滅自身文
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化來達成就是面臨三千年未有巨變產生的一種反應，經實驗證
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明非常失敗
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三千年未有是誇大，但巨變是肯定的，直至今日這西潮衝擊，
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還是保留不少威力
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論文部分是從大陸網站剪取的 不是自己整理在此註明
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※ 編輯: a874622 (114.36.181.128), 09/07/2016 19:25:53
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K氏從開始在網上發言到現在十幾年，一直沒有進步。
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推
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中國百強企業大多都是壟斷性國企和壟斷性政商一體的偽
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民企 故這項數據水很大
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推
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現在的中國跟19世紀俄國很像，科學和落後並存
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典型轉型期的大國，不要自爆的話就會是區域強權
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噓
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走錯板？
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多幾個李春雨中國早就超英趕美了、一下飛上火星去～
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看到量子電腦，我就笑了…
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推
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有個說法是現代化是全球共同努力出來的，不宜遽視為
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西化。
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第一次工業革命從英國歐洲開始襲卷世界，但二戰後發
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展中國家參與了各種改變人類生活的發展。
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另外我認為現代發展中國家以上的人類，以全球水平比
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較生活方式，比之他們各自垂直比較祖先的生活更要接
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近。水、電、網路、大眾運輸、集體工作與精準到分鐘
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的工時，對我這樣的勞工而言比哲學大師口中的韋伯或
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四書五經影響更大。
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一直拿宗教社會學來說現代中國的國力實在很奇怪。資
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本主義『精神』怎麼產生的也許可以唯心對唯心，我才
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不在乎；95條論綱後五百年的今天會這樣，很簡單就是
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物質發展而已，原因就是全球協作與技術爆炸，不是什
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麼詩云子曰。
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有哪家美國大企業不是壟斷性？哪家沒公關部門？
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不政商一體，大公司不被整才有鬼呢。
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美國大企業沾得上國防軍需的哪家不是政商勾結還合法的
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本質都是專制政權 但新加坡中國沙烏地朝鮮 程度各不同
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故所呈現的國家狀態區別更大 中國壟斷性政商一體偽民企
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和美國大型民企抑或是臺灣的國企和那舉例同理
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＠nerevian完全沒人看得懂你的不同點在哪？
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開一篇來講一下不同點吧，不然憑幾句就說不同？
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你開了後，別人就會回應的了。
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推
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感謝分享。
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