Re: [疑問] 蒙古帝國與印度蒙兀兒帝國

看板historia作者 (小欣)時間8年前 (2016/06/16 23:51), 編輯推噓8(8041)
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※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言: ... : 西元1368年,自元成宗時期名義上恢復一統的蒙古帝國中央政府被從北京逐出, : 並且也未能恢復對西方諸汗國的宗主地位或實質影響力, : 因此這時候蒙古帝國就被視為已經滅亡了,剩下的都是殘餘政權。 : 蒙兀兒帝國建立於16世紀初,自然根本不會是蒙古帝國的一部分。 ... 西元1949年, 自老蔣時期名義上恢復一統的中華民國中央政府被從北京逐出, 並且也未能恢復對東南亞各國的宗主地位或實質影響力, 因此這時候中華民國就被視為已經滅亡了,剩下的都是殘餘政權。 單純對國家興亡的判斷有疑慮... 請問同樣的邏輯用來解釋 ROC 是否合適? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.203.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1466092307.A.A07.html

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1949年從北京被逐出...?當時長江以北都是共軍天下了
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第二行到底在說什麼
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老蔣設定的首都一直是南京,即使行政中心常換,也沒去北京
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別說逐出了,他實際上很少掌控“北平”
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雖然樓又歪了,但這是可預期的對比討論。中華文明在
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被元、清滅了後又復興,就沒有人說他們不是繼承者
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現今的中國,對孔孟文化不了解,對舊時代不清楚,而且
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既不穿漢服,也不信傳統宗教,他們又何以自認為繼承者
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以上是對打我臉的大大們的一點小小反思
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中國領導政權的西化,對比蒙古的波斯化,其實非常類似
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給樓上 哎... 每次看到這種言論 就覺得名著 想像的共同體
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應該列為國中起的必讀教材
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你的立論的根本問題在 你認為文化是不可變動的
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只要變動了 就這些後人就不配當前人的繼承者
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但人是活的 會有改變(無論自願或被迫) 文化也是啊
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這樣好了 我們不要談中國人 我們來談談台灣原住民
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樓上大大,這就是我的疑問呀,帖木兒帝國就不算蒙古的
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台灣原住民以前會出草取人頭 現在沒有了
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繼承者,蒙兀兒帝國更被眾多人認為是波斯化的蒙古,不
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不算是正式蒙古帝國... 這立論是主流,我只是想挑戰
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原住民以前信仰祖靈 現在超多人改信基督教
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太多改變。但 你難道會跑去跟原住民講 所以你不配當原住民
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M大,其實我們的觀點應該是一致的吧
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你一定不會。所以 文化的傳承 坦白說 是看當事人自己怎麼
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想。所以才有那句名言: 愛台灣的 就是台灣人
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是喔 那握手^^
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ok 那下面回u大
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M大,我支持你的看法!握手~~
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不愧是歷史優秀的台灣人 把北京當老蔣的首都
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最主要的問題是 到底蒙兀兒是不是真正的蒙古人很有疑慮
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有不少人主張他是自稱成吉思汗後代的突厥人
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而就文化上來看 也很難認為他是延續蒙古文化
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一中華民國中央政府在南京 二中華民國治下是「北平」
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異次元台灣國人不熟中華民國歷史不可強求
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過了幾天回來看,除了gle大,沒有其他推文對我的類比做回應~
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沒有異議的話,ROC常被稱為殘餘政權算是有所本的吧~
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哈哈哈哈哈沒有回應當作沒有異議,閣下也是挺有才的
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不可否認已實質滅亡
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中華民國人才是台灣社會的異次元吧
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已實質滅亡→繼續用中華民國貨幣
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已實質滅亡→5月新任總統對中華民國憲法宣誓
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中華民國人是不是台灣社會的異次元 可以去問蔡總統
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法幣:
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yuriaki你說的,在上面元帝國類比都有,還不是被jimmy5680看成
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殘餘政權. 除了元因為帝制沒有憲法外大體上根本一樣.
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殘餘=實質滅亡?
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中華民國實質滅亡與否該不該先問過中華民國蔡總統?
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你也太腦補了吧 我的文通篇沒提到"實質滅亡"喔
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我提這篇就是要指出被"視為滅亡"啊
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