Re: [疑問] 嫡長子繼承是否是爭議最小的制度?

看板historia作者 (竹取駙馬)時間8年前 (2016/03/10 00:43), 8年前編輯推噓6(7186)
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※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言: : 怎麼會? : 我前面是在比不同層次的老母,他那個是在比同一老母。 : 他舉得例子無法反駁我的立論, : 他得舉出身高貴老母的敗兒和出身低賤老母的賢子來對比,才有反駁上的空間。 : ※ 編輯: william2001 (118.160.13.196), 03/09/2016 00:20:33 : 噓 PrinceBamboo: 怎麼沒有 不就二阿哥跟四阿哥嗎 03/09 00:23 : 噓 PrinceBamboo: 二阿哥跟四阿哥怎麼無視了? 03/09 00:50 : 噓 PrinceBamboo: 所以到底什麼時候才要回應二阿哥跟四阿哥的優劣啊 03/09 23:24 : : 你是吃飽太閒了? : 你是說雍正嗎? : 雍正之前有當過太子嗎? : 太子不正是二阿哥嗎? : 這不就表示康熙也信服血統出身論的。 : 是二阿哥自已日後放棄掉的,這也要怪血統怪出身? : ※ 編輯: william2001 (36.224.231.218), 03/09/2016 23:36:45 ↑奇文共賞 : → william2001: 某P到底有沒有在看我寫的文章啊。 03/09 23:44 : → william2001: 在本文上就講了,機率高。我又沒有講百分之百。 03/09 23:44 : → william2001: 賢?就跟你說了,雍正有當太子嗎? 03/09 23:44 : → william2001: 賢?怎麼不利雍正為太子? 03/09 23:45 : → william2001: 二阿哥最當初也很賢才被利為太子,你自已回去看書。 03/09 23:45 : → william2001: 立。 03/09 23:46 : → william2001: 二阿哥被立太子的時侯有什麼不良的舉動,我問你。 03/09 23:46 : → william2001: 你的時間邏輯先後觀念太差了。 03/09 23:47 : → william2001: 一個不賢的人會被立為太子? 03/09 23:47 : → william2001: 之後二阿哥擺爛,四阿哥趁虛而入,那個都是後來的事 03/09 23:48 : → william2001: 不然康熙當初立太子的時侯怎麼不立四爺? 03/09 23:48 : → william2001: 你該不會是因為雍正當了皇帝,有了這個結果再反推雍 03/09 23:49 : → william2001: 正賢於當初的二阿哥吧?哈哈。這才是真正倒果為因 03/09 23:50 : : 你不要因為雍正是後來的贏家(結果), : 就反推,四阿哥賢於二阿哥。(原因) : 你這叫做倒果為因, : 學歷史得注意時間上的順序才有意義。 : : : 一個不賢的人會被立為太子?太小看清「聖」祖的智商了。 : : http://baike.baidu.com/view/952199.htm?fromtitle=%E8%83%A4%E7%A4%BD&fromid=4529254&type=search : : 胤礽自幼慧好學,文武兼備,不僅精通儒家經典,歷代詩詞,而且熟練滿州弓馬騎射。 : ※ 編輯: william2001 (36.224.231.218), 03/09/2016 23:59:29 ↑奇文共賞之二XD : 噓 PrinceBamboo: 二爺是因為"自幼慧好學,文武兼備"被立為太子的嗎XDD 03/10 00:07 : → PrinceBamboo: 不忍看下去,直接打臉好了 康熙是聖祖,但他也是人,他 03/10 00:13 : → PrinceBamboo: 非常寵愛皇后(索尼的姪孫女),但皇后生下二阿哥就難 03/10 00:14 : → PrinceBamboo: 產而死,康熙基於彌補移情非常寵愛二阿哥,在他出生隔 03/10 00:16 : : 的確。這邊是我不清楚二阿哥當初被立的時間點, : 不過就資料上來看,二阿哥也是十分賢明的,這一點你能夠否認嗎? : 你有資料證明四阿哥一定賢於二阿哥, : 你這不就是倒果為因嗎? : 你怎麼不回答呢? : ※ 編輯: william2001 (36.224.231.218), 03/10/2016 00:18:19 : → PrinceBamboo: 年就立他為皇太子,並將所有期望投注於二阿哥身上,忽 03/10 00:17 : → PrinceBamboo: 視其他皇子,而這正是造成二阿哥日後驕縱自大的原因 03/10 00:17 : → PrinceBamboo: 一個一歲半的嬰兒被立太子,是因為他賢能嗎?這是常識 03/10 00:19 : 請問你在 胤礽自幼慧好學,文武兼備的這段期間, : 胤禛的表現如何啊? : ※ 編輯: william2001 (36.224.231.218), 03/10/2016 00:21:40 : → PrinceBamboo: 自幼慧好學,文武兼備 康熙諸子哪個又不是如此XD 03/10 00:20 : → PrinceBamboo: 總之舉證"原po不知道常識就亂下結論"這點就已足夠了 03/10 00:22 : → william2001: 有資料顯示四阿哥的能力值否?強於二阿哥否? 03/10 00:22 : → william2001: 智力100,魅力99? 03/10 00:23 : → william2001: 有嗎? 03/10 00:24 : → william2001: 有資料顯示他們兄弟倆一比 ,大臣們莫不傾心於胤禛 03/10 00:25 : → william2001: ,只因二阿哥生得早,血統好就被立為太子,大臣們莫 03/10 00:25 : → william2001: 不氣憤,深以為以血統定權位未免太過分了?有嗎? 03/10 00:26 : → william2001: 大臣們在朝堂上的議論,民心向背皆傾向於四阿哥? 03/10 00:27 : → william2001: 有這史料嗎?我不知道耶。 03/10 00:27 : → william2001: 我看你也提不出這資料出來啊。 03/10 00:28 : → william2001: 那麼你舉得這兩個例子是不是也可笑? 03/10 00:28 : → PrinceBamboo: 資料很多自己去找 整體表現評論:八≒四>其他>>>二 03/10 00:29 : → william2001: 屁啦。那個是之後勝者為王的結果論啦。 03/10 00:30 : → PrinceBamboo: 拜託你趕快至少去看一下維基OK? 一定要人幫你貼? 03/10 00:30 : → william2001: 你一定是結果論的信徒。 03/10 00:31 : → PrinceBamboo: 這都是常識吧我快發飆了X! 勝者為王的話就四>>>八了 03/10 00:31 : → PrinceBamboo: 期待你看到資料後發現現在講的話有多羞恥的表情 03/10 00:32 : → william2001: 拿出來啊。呵呵。找不到吧。 03/10 00:32 : → william2001: 廢話那麼多,拿出來吧。 03/10 00:32 : → william2001: 讓我檢查一下是不是結果論的東西。 03/10 00:33 ↑奇文共賞之三XDDDD 給william2001最需要的東西↓ http://www.lmgtfy.com/?q=%E8%83%A4%E7%A4%BD 內容很多,相信都是大家早就知道的東西,實在沒有必要特別貼出來 只能說:"沒知識也要有常識,沒常識也要看電視" 這句話用在這情況實在太貼切了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.231.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1457541838.A.C7D.html

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我認為不妨心平氣和些.
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你自已找不到資料來,你那個點出來有什麼東西?
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: → william2001: 二阿哥最當初也很賢才被利為太子,你自已回去看書。 : → william2001: 二阿哥被立太子的時侯有什麼不良的舉動,我問你。 因為賢能才被立太子? 誰要回去看書? 被立太子的時候的不良舉動? 挑食,哭鬧,拉屎嗎XD : → william2001: 你的時間邏輯先後觀念太差了。 神自打臉推文XDDDDDDDD ※ 編輯: PrinceBamboo (111.251.231.158), 03/10/2016 00:50:27

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奇文,我覺得你的這篇才是奇文啊。
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回這幾句話也可以單獨成篇。有何內容可言?
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一樓對二樓說的吧~~這一系列的文太有趣了!!二樓以史學素
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養對決吧!!!
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一講到血統和出身,有些人就受不了了。XD這樣子要如
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何研究歷史,史學絕大部分都是帝王將相世家大族士紳
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有功名人的歷史啊。別用主觀眼光看之,行不行?
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其實william2001那篇文, 有兩段我是同意, 但非血統部分.
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中國歷史上的平民皇帝也就2個,其它的包括他們那兩個
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而我是希望雙方都心平氣和些.
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的兒子,子子孫孫,全部都是繼承來的。
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史學大師對五代十國的歷史應該不熟才會誤解當皇帝的平民
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只有2位~
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: → william2001: 屁啦。那個是之後勝者為王的結果論啦。 : → william2001: 你一定是結果論的信徒。 太子在朝的表現如何,為何被廢,為何復立後再次被廢 這些都在資料裡,都是你自己該查的 自己沒常識愛亂放厥詞,就不要不敢面對事實了 ※ 編輯: PrinceBamboo (111.251.231.158), 03/10/2016 00:53:25

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如果毛澤東也算的話,那麼就3個吧。
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洪秀全算半個.
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大師你又自打臉了~哈哈哈
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五代十國是自稱皇帝,嚴格來說算軍閥。
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五代十國是有一統天下膩?
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大師要考究字義了嗎?名義上就是“皇帝”阿~你不懂中文噢
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!?
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: 你不要因為雍正是後來的贏家(結果), : 就反推,四阿哥賢於二阿哥。(原因) : 你這叫做倒果為因, : 學歷史得注意時間上的順序才有意義。 連"四阿哥賢於二阿哥是結果論"這種言論都說得出來,無知的狂妄真是沒有下限 ※ 編輯: PrinceBamboo (111.251.231.158), 03/10/2016 00:58:25

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實際上, 就算你提社會達爾文主義我也不會反對.
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是啦。你高興就好了。
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那趙匡胤咧?
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但我個人認為是要將應用限定在特定族羣之中的.
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不過夜已深,再吵下去有人又會計較天下的範圍到底多
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廣啦。
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那你也知道你的理論多站不住腳....
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我沒有在和oda2007對話。你的看法我是能夠接受的。
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william2001: 我祗是順便講講我的看法.
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我還是要問原PO,四阿哥比二阿哥賢明的資料在哪裡?
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你該不會把雍正即位後的施政都算在內吧。XD
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而且說真得是康熙活得太久,如果早個20年就走了,
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皇位鐵定是這位出身比其它阿哥好,年輕時又很賢明的
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太子拿到手裡。或是當初康熙沒有放權讓諸皇子有部分
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實權,直接讓大家當富貴閒人,也就沒有事了。
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資料都給你了還不看 看完再來說 還是懶到要人劃重點
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自己不google就已經夠懶的了 還在伸手張口 X!
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不要再繼續推出更多"w幻想中的康熙朝"自秀無知了OK?
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哪邊有資料啊?XD
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點出來又沒有。
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簡直是無可救藥 我推文胤礽出生後一年半被立太子的事實,一樣沒附出處你就信 我一樣推文胤礽成年後行事荒唐,普遍評價遠遜於被認為賢能的胤禛,胤禩的事實你就不信 硬要扯是結果論 兩個都是事實,資料都在那邊,你不會不懂怎麼查,我還特別貼連結 雖然我已經放棄期待w會認真討論的可能性了,但還是最後說一次: 如果要討論的話,到底是該建立在事實上,還是建議立在你"太子賢於雍正"的錯誤幻想上? ※ 編輯: PrinceBamboo (111.251.231.158), 03/10/2016 01:28:56

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沒想到只是舉個例而已要浪費大家這麼多生命跟精神
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資料在哪裡?你要附出來啊。來源也得貼出來,你有給
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嗎?寧可打出那麼多廢話,資料卻拿不出來?
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你確定你比較的時間點和我覺得的時間點一樣嗎?
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為何被廢都是中後期的事了,請問太子年輕時有何劣蹟
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懶自己用IE或Chrome開 再說"太子賢於雍正"的資料呢?
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這又和立太子有何關聯?
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開了啊。又沒有。
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哦。你立太子之後覺得他賢與不賢是要看到後期那麼久
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哦。你確定這樣子的標準去要求立儲是合理的嗎?
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有誰能夠預見未來?你這不是結果論不然是什麼?
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"胤禛,胤禩賢能,太子無能" 這是事實 這也叫結果論?
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你立太子當然是看他的出身,家世,然後看他年輕時的
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表現也差不多就可以立了,還能夠預測,這太子將來有
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可能因為我皇帝老子在位過久而心生不滿,然後其它皇
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子說壞話,造成他可能被廢,所以我覺得他不賢。
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然後你可以在老四年輕時冷面悶聲不講話,就斷定將來
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這篇只探討你對胤礽沒半點了解就亂放厥詞獻醜而已
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他一定賢於太子?XD
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你不覺得拿康熙這種活很久的皇帝當例子未免太偏頗了
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要轉回討論到立太子請回到上面幾篇 就文論文
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你在康熙年輕的時侯就能夠預知康熙一定活得很久囉?
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我說過四阿哥賢能是當時事實了 到底要不要去看資料
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你能夠預料到康熙活很久,而且初立的繼承人會變壞?
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然後那個繼承人的弟弟其中之1,一定會幹掉老哥?
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所以我就說你倒果為因的結果論,你還不信呢。
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你這種事後之見是能夠套在歷代立太子的制度上面嗎?
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歷代皇帝大部分都幾歲就走了?皇子的表現能夠看那麼
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這些不是本篇探討重點 請面對自己亂放厥詞的事實
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久的?
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不要扯回前幾篇原題顧左右而言他
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康熙活得長久是例外,好不好。你制度是為了那個例外
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你的臉被你自己的推文修文丟光了知道嗎?
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還是歷史上的通則?
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辯不下去了,在這邊講一堆五四三的話。
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歷代皇子比到差不多20多歲,就已見勝負了OK?
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這篇主旨本來就是william2001奇文共賞 別的請回前篇
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我前面推文就講了康熙早一點走,二皇子接位根本就穩
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的。哪裡還等得到四阿哥八阿哥去奪嫡。
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所以嫡長子制講出身血統有何錯?
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william2001: 這不就表示康熙也信服血統出身論的。
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william2001: 是二阿哥自已日後放棄掉的,這也要怪
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血統怪出身?
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william2001: 一個不賢的人會被立為太子?
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william2001: 之後二阿哥擺爛,四阿哥趁虛而入,
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william2001:不然康熙當初立太子的時侯怎麼不立四爺
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你的論調基礎沒有一個是事實的 被打臉又不面對
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光是簡單的事實都對錯不分了 更遑論其他深入立論
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如果太子無能是勝者為王的結果論 那八阿哥賢能怎麼
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又沒有勝者為王結果論了?
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※ 編輯: PrinceBamboo (111.251.231.158), 03/10/2016 14:44:39

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推竹王子爆氣
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遇到這種無賴 佛也發火!
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