Re: [問卦] 台灣人在元朝的時候到底算蒙古人還中國人

看板historia作者calebjael (calebjael)時間8年前 (2015/08/22 03:07)推噓9(10推 1噓 27→)

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※ 引述《hgt (hgt)》之銘言： : 新元史流求傳: : "流求亦海中島也，當泉州東，水行五日而至。其王歡期氏。自隋時，王名渴剌兜， : 始見於史。......俗無文字，望月虧盈以紀時，候草榮枯以紀歲。人深目長鼻， : 有小慧。男女皆以白紵繩纏發，從項後繞盤至額。男去髭鬢，鳥羽為冠，裝以珠貝， : 簪以赤毛，形制不一。婦人黥手，蟲蛇文，以羅紋白布為帽.................." : 從居民深目高鼻以及髮式頭飾刺青來看應當是與目前的原住民有相當血緣關係 : "隋大業三年，煬帝令羽騎尉朱寬入海訪求異俗，海帥何蠻言：“每天清風靜時，東望 : 隱約，若煙若霧，遠不知幾千里，未知何國。”遂與寬俱往，語言不相通，掠一人並 : 取其布甲而還。時倭國來使見之，曰：“此彝邪久國人所製也。................. : 明年，遣武賁郎將陳棱等自義安浮海擊之........又一日，至琉求。軍中有崑崙人， : 頗解其語，遣慰諭之。琉求不從，出兵抗拒，擊走之。入其都，焚宮室，俘男女數千 : 人歸。歷唐、五代，皆與中國絕。" : 當時的日本人似乎有跟他們接觸過稱他們是"彝邪久國" : 而隋軍中的崑崙人竟然聽得懂居民的語言崑崙人通常是印度半島或南洋土著 : 與上段一起看當時居民為南島民族應當無誤 : 隋軍上島後大殺一陣抓了好幾千人唐五代跟中國沒交流 : "宋淳熙間，琉求巨豪率數百人猝至泉州水澳圍頭等村殺掠，人閉戶則免，刓其門圈 : 以去。擲以匙箸，則縱拾之。見鐵騎，爭刓其甲。官軍追襲之，泅水而遁。" : 沒想到宋被契丹人黨項人越南人蒙古人欺負之外台灣巨豪竟然也當起海盜 : 搶宋朝人XD 還滿想知道這巨豪叫啥名字XD 台灣最早海盜王怎能埋沒XD : "世祖至元二十八年，海船萬戶楊祥請以六千軍往，降則受之，不聽命則伐之。 : ................明年三月，自汀州尾澳東行，至海洋中，遠望有山長而低者，約 : 去五十里。祥言是琉求，獨乘小舟至山下，見其部眾。令軍官劉閏等二百馀人，以 : 小舟，偕三嶼人陳輝登岸。眾不解三嶼人語，為其殺死者三人。" : 萬戶楊祥從澎湖出發看到一塊陸地就說是流求派軍士200餘人上岸 : 語言不通被殺三人於是回國 : "成宗元貞三年，福建行省平章高興言琉求可圖狀。遣省都鎮撫張浩、新軍萬戶 : 張進赴其國，擒生口百三十人而返。自是，終元之世，史不再見也。" : 成宗時再派省都鎮撫張浩、新軍萬戶張進率軍騷擾流求 : 之後到元王朝滅亡都沒再跟流求有瓜葛 : 從上面史料看除了證明元朝時的台灣人是南島民族之外 : 還證實"台灣(流求)自古不屬中國" 雖然台灣島當時確實是中原王朝統治之外的外夷海島﹐但你列這些資料也偏差太大了吧此琉求﹐是琉求王國啦。大明一統志外夷　流球國　　古未詳何國﹐漢、魏以來不通中華。隋大業中﹐令羽騎尉朱寬訪求異俗﹐ 始至其國﹔語言不通﹐掠一人以返。後遣武賁良將陳棱率兵至其都﹐膚男女五千人還。唐、宋時﹐未嘗朝貢。元遣使招諭之﹐竟不從。　　本朝洪武中﹐其國分為三﹕曰中山王、曰山南王、曰山北王﹔皆遣使朝貢。永樂初﹐其國王嗣立﹐皆受朝廷冊封。自後惟中山來朝﹐至今不絕。其山南、山北二王﹐蓋為所並雲。西洋朝貢典錄　琉球國　　其國在泉州之東。其地三分而多爭。一曰中山王、二曰南山王、三曰北山王。高皇帝常有北山王怕泥芝之諭戒﹐其略曰﹕『上帝好生﹐恐寰宇生民自相殘害﹐特生聰明者主之以育黔黎。邇使者自海中歸雲﹕「琉球三王互爭﹐於農業少廢、人命頗傷」。朕聞之﹐不勝憐憫。今因使者往復琉球﹐特諭王體上帝好生﹐息征戰而育下民可乎』﹖ 　　其山多抱合而峙﹐一曰翠麓之山、二曰大崎之山、三曰斧頭之山、四曰重曼之山﹔皆峻極﹐不可以上。有黿鱉島、高華嶼、彭湖島。武備志　琉球　　琉球﹐在海東南。自福建梅花所開洋﹐順□利舶七日可至。　　漢、魏至唐、宋﹐不通中國﹔隋嘗遣兵虜其男女五千人。元遣使招諭﹐竟不從。　　洪武初﹐國分中山、山南、山北﹐稱三王﹔遣使朝貢。十五年﹐賜中山王察度、山南王承宗鍍金銀印、金幣。使還﹐言三王爭雄相攻﹔賜詔諭之﹐並諭山北王怕死芝。十六年﹐賜山北王印、文綺﹐王妃侄相寨官各有差。　　二十五年﹐中山遣子侄及其陪臣子弟入國學。上喜﹐禮遇獨優﹔賜閩人三十六姓善操舟者﹐令往來朝貢。潛確居類書區宇部四夷東南夷　　琉球　　琉球﹐在海東南﹔自福建梅花所順風七日可至。　　漢、魏至唐、宋﹐不通中國﹔元招諭﹐不從。洪武初﹐首先歸附﹐率子弟來朝。太祖嘉之﹐賜符印、章服及閩之善操舟者三十六姓﹐許其遣子及陪臣之子來入國學。分其國為三﹕曰中山王、山南王、山北王。景泰間﹐中山遂並取二國雲。我使者去必孟夏、來以季秋﹐乘風便也。無他奇貨﹔厥貢方物﹐率市諸他國。二年一貢﹐每船止許百人﹔多不過百五十人。　　其深目、長鼻﹐頗類胡人。男子去髭須﹔婦人以墨黥手﹐為龍蛇文。皆□ 繩纏發﹐從頂後盤繞至額。男以鳥羽為冠﹐裝以珠玉、赤毛。婦以羅文白布為帽﹔織鬥縷皮並雜毛為衣﹐以螺為飾而下垂小貝﹐其聲如佩。婦人產乳﹐必食子衣。食用手。得異味﹐先進尊長。子為親喪﹐數月不肉食。人死﹐以中元前後日浴屍溪水﹐去腐肉取骨﹐布纏草裹埋土中。其貴戚﹐匣骨於山穴﹐竅木為小牖﹔歲時祭掃啟視。明史稿外國列傳　　琉球　　琉球﹐居東南大海中。自古不通中國﹔元世祖遣官招諭之﹐不能達。　　太祖洪武初﹐其國有三王﹕曰中山、曰山南、曰山北﹐皆以尚為姓﹔而中山最強。五年正月﹐命行人楊載以「即位建元詔」告其國。明史外國列傳　　琉球　　琉球﹐居東南大海中。自古不通中國﹔元世祖遣官招諭之﹐不能達。　　洪武初﹐其國有三王﹕曰中山、曰山南、曰山北﹐皆以尚為姓﹔而中山最強。五年正月﹐命行人楊載以「即位建元詔」告其國。其中山王察度遣弟泰期等隨載入朝﹐貢方物﹔帝喜﹐賜「大統歷」及文綺、紗羅有差。續文獻通考四裔考東南夷　　琉球（三嶼附）　　元世祖至元二十八年﹐遣使持詔諭琉球。　　是年九月﹐從海船副萬戶楊祥請﹐以六千軍往降之﹔不聽命﹐則遂伐之。繼有書生吳志鬥﹐生長福建﹐熟知海道利病﹔以為『若欲收附﹐且就彭湖發船往諭﹐相水勢、地利﹐然後興兵未晚』。乃命祥充宣撫使﹐給金符﹔吳志鬥禮部員外郎、阮鑒兵部員外郎﹐並給銀符﹔往使琉球。二十九年三月﹐自汀路尾澳舟行四日﹐至彭湖而還。　　成宗元貞元年九月﹐福建省平章高興遣人赴琉球國﹐擒生口一百三十余人。　　臣等謹按馬端臨考載琉球事﹐僅見於隋大業時。「元史」「外國傳」謂﹕ 漢、唐以來﹐史所不載。近代諸蕃市舶﹐不聞至其國者。琉球﹐在南海之東漳、泉、福、興四州界內。彭湖諸島﹐與彼相對。天氣清明時﹐望之隱約若煙若霧。西、南、北岸皆水﹐至彭湖漸低﹔近琉求﹐則謂之落漈。漈者﹐水趨下而不回也。凡西岸漁舟到彭湖以下﹐遇颶風發﹐漂流落漈﹐回者百一。蓋琉球在外夷最小而險雲。　　又「元史」「外國傳」曰﹕『三嶼國﹐近琉球。世祖至元三十年﹐命選人招誘之。平章政事巴延等言﹕「此國之民不及二百戶﹐時有至泉州為商賈者。去年軍船入琉球過其國﹐國人餉以糧食、館我將校﹐無他志也。乞不遣使」﹗ 從之』。　　明太祖洪武五年正月﹐命以「即位建元詔」告琉球。　　琉球國有三王﹕曰中山、曰山南、曰山北﹐皆以尚為姓﹔而中山最強。是年﹐遣行人楊載使其國。續通典邊防　　琉球「宋史」作流求「元史」作□求　　琉球﹐在東南海中﹐與漳、泉、興、福四州界相值﹐舟行數日可至。每歲稻再熟﹐花常開。燕以七月來﹐不巢人屋﹔鷹以白露日至。物產﹕硫磺、胡椒等物。其王每視朝﹐群臣搓手膜拜﹐移時方起。其俗﹕凡有宴會﹐肴饌各盤貯而不相共飲﹐酒則止以一杯。相傳宋孝宗淳熙時﹐其王舜天依日本書制字母四十七﹐名「依魯花略」﹔仿切音三十六字母意。元世祖至元二十八年﹐海船副萬戶楊祥請以六千軍往降之﹔給金符﹐齎詔以行。出海洋﹐遽掠一山﹐軍小挫﹔ 未至琉球引還。成宗元貞三年﹐福建省平章政事高興上言琉球可圖狀﹔遣省都鎮撫張浩等襲之﹐擒生口百三十余人﹐抗命如故。其國至元末分為三﹕曰中山、曰山南、曰山北﹔其王皆以尚為姓﹐而中山最強。明太祖洪武五年﹐命行人楊載詔諭之﹐中山王察度遂遣使入貢﹔賜賚有加﹐許陪臣子弟入國學肄業。於是山南王承察度、山北王帕尼芝亦相繼臣服。成祖永樂中﹐琉球中山、山南、山北三王屢入貢﹐子弟俱入國學肄業。其嗣王立﹐俱遣使冊封之。十三年以後﹐ 山北王不復遣使﹔宣宗宣德四年後﹐山南王亦不復至﹕雲為中山王所並。中山王屢世朝貢不絕。注意這段﹐提到了宋孝宗時﹐其王舜天依日本書制字母四十七舜天﹐據《中山世鑒》和《中山世譜》中記載﹐是琉球國舜天王朝建立者﹐神號尊敦。1187年至1237年在位。根據《中山世鑒》記載﹐他是日本源為朝的兒子。保元之亂後﹐源為朝被流放伊豆國﹐因遇大風漂流至沖繩本島﹐並與當地豪族大裡按司的妹妹結婚﹐生子尊敦（即後來的舜天）。尊敦15歲時即成為浦添按司。 1186年﹐天孫王朝第25代（末代）國王為重臣利勇所弒﹐琉球國大亂。舜天出兵平叛﹐誅滅利勇。因天孫王朝末代王無子﹐22歲的舜天遂於次年被群臣擁立為王。舜天王朝後亡於琉求英祖王朝。當時的台灣則是如下記載: 東西洋考東洋列國考　　雞籠、淡水　　雞籠山、淡水洋﹐在彭湖嶼之東北﹐故名北港、又名東番雲。深山大澤﹐ 聚落星散﹐凡十五社（名山記雲﹕社或千人或五、六百）。無君長、徭賦﹔以子女多者為雄﹐聽其號令。......谷種落地﹐則禁殺人﹔謂行好事﹐從天公乞飯食。比收稻訖﹐乃摽竹竿於路﹐謂之「插青」。此時﹐逢外人便殺矣。...... 冬﹐鹿群出﹐則約百許人即之﹔鏢發命中﹐所獲連山﹐社社無不飽鹿者。...... 永樂初﹐鄭中貴航海諭諸夷﹐東番獨遠竄不聽約。東番記　　東番夷人﹐不知所自始﹐居彭湖外洋海島中﹔起魍港、加老灣﹐歷大員、堯港、打狗嶼、小淡水、雙溪口、加哩林、沙巴裡、大幫坑﹐皆其居也。斷續凡千余裡﹐種類甚蕃。別為社﹐社或千人﹐或五、六百﹔無酋長﹐子女多者眾雄之﹐聽其號令。...... 山最宜鹿﹐■■俟俟﹐千百為群。人精用鏢﹔鏢竹□、鐵鏃﹐長五尺有咫﹐ □甚﹔出入攜自隨﹐試鹿鹿斃、試虎虎斃。居常﹐禁不許私捕鹿。冬﹐鹿群出﹐ 則約百十人即之窮追﹔既及﹐合圍衷之﹐鏢發命中﹐獲若丘陵。社社無不飽鹿者﹔取其余肉離而臘之﹐鹿舌、鹿鞭（鹿陽也）、鹿筋亦臘﹐鹿皮角委積充棟。鹿子善擾﹐馴之﹐與人相狎。習篤嗜鹿﹐剖其腸中新嚥草將糞未糞者﹐名「百草膏旨」﹐食之不饜﹔華人見﹐輒嘔。食豕不食雞﹐畜雞任自生長﹐惟拔其尾飾旗。射雉﹐亦隻拔其尾。見華人食雞、雉﹐輒嘔﹔夫孰知正味乎﹗又惡在口有同嗜也﹗居島中﹐不能舟﹐酷畏海﹐捕魚則於溪澗﹕故老死不與他夷相往來。永樂初﹐鄭內監航海諭諸夷﹐東番獨遠竄不聽約﹔......始皆聚居濱海﹔ 嘉靖末﹐遭倭焚掠﹐乃避居山。倭鳥銃長技﹐東番獨恃鏢﹐故弗格。居山後﹐ 始通中國。今則日盛﹐漳、泉之惠民、充龍、烈嶼諸澳往往譯其語﹐與貿易﹐ 以瑪瑙、磁器、布、鹽、銅簪環之類易其鹿脯皮角。　　野史氏曰﹕異哉東番﹗從烈嶼諸澳乘北風航海﹐一晝夜至彭湖﹐又一晝夜至加老灣﹐近矣。乃有不日不月、不官不長、裸體結繩之民﹐不亦異乎﹗且其在海而不漁、雜居而不嬲﹐男女易位、居瘞共處﹐窮年捕鹿、鹿亦不竭﹔合其諸島﹐庶幾中國一縣﹐相生相養﹐至今曆日、書契無而不闕﹐抑何異也﹗南倭、北虜皆有文字類鳥跡古篆﹐意其初有達人制之耶﹔而此獨無﹐何也﹖然飽食嬉遊﹐於於衎衎﹐又惡用達人為﹗其無懷、葛天之民乎﹖自通中國﹐頗有悅好﹔ 姦人又以濫惡之物欺之﹐彼亦漸悟﹕恐淳樸日散矣。萬曆壬寅冬﹐倭復據其島﹐ 夷及商、漁交病。浯嶼沈將軍往剿﹐余適有觀海之興﹐與俱。倭破﹐收泊大員﹐ 夷目大彌勒輩率數十人叩謁﹐獻鹿饋酒﹐喜為除害也。予親睹其人與事﹐歸語溫陵陳志齋先生﹐謂不可無記﹔故掇其大略。明史稿外國列傳　　雞籠山　　雞籠山﹐在彭湖嶼東北﹐故名北港、又名東番﹔去泉州甚邇。地多深山大澤﹐聚落星散﹔無君長。有十五社﹐社多者千人﹐少或五、六百人。無徭賦﹔ 以子女多者為雄﹐聽其號令。雖居海中﹐酷畏海﹐不善操舟﹔老死不與鄰國往來。永樂時﹐鄭和遍歷東西洋﹐靡不獻琛恐後﹔獨東番遠避不至。明史外國列傳　　雞籠山　　雞籠山﹐在彭湖嶼東北﹐故名北港、又名東番﹔去泉州甚邇。地多深山大澤﹐聚落星散﹔無君長。有十五社﹐社多者千人﹐少或五、六百人。無徭賦﹔ 以子女多者為雄﹐聽其號令。雖居海中﹐酷畏海﹐不善操舟﹔老死不與鄰國往來。永樂時﹐鄭和遍歷東西洋﹐靡不獻琛恐後﹔獨東番遠避不至。......中多大溪﹐流入海﹔水澹﹐故其外名淡水洋。　　嘉靖末﹐倭寇擾閩﹔大將戚繼光敗之﹐倭遁居於此﹐其黨林道幹從之。已道幹懼為倭所並、又懼官軍追擊﹐揚帆直抵浡泥﹐攘其邊地以居﹔號道幹港。而雞籠遭倭焚掠﹐國遂殘破。初﹐悉居海濱﹔既遭倭難﹐稍稍避居山後。忽中國漁舟從魍港飄至﹐遂往來通販以為常。至萬歷末﹐紅毛番泊舟於此﹔因事耕鑿、設□□﹐稱台灣焉。崇禎八年﹐給事中何楷陳靖海之策﹔言『自袁進、李忠、楊祿、楊策、鄭芝龍、李魁奇、鍾斌、劉香相繼為亂﹐海上歲無寧息﹔今欲靖寇氛﹐非墟其窟不可。其窟維何﹖台灣是也。台灣在彭湖島外﹐距漳、泉止兩日夜程﹔地廣而腴。初﹐貧民時至其地﹐規魚鹽之利﹔後見兵威不及﹐往往聚而為盜。近則紅毛築城其中﹐與姦民互市﹐屹然一大部落。墟之之計﹐非可幹戈從事﹐必嚴通海之禁﹔俾紅毛無從謀利、姦民無從得食﹐出兵四犯﹐我師乘其虛而擊之﹐可大得志。紅毛舍此而去﹐然後海氛可靖也』。時不能用。　　其地北自雞籠、南至浪嶠﹐可一千余裡﹔東自多羅滿、西至王城﹐可九百余裡。水道﹐順風自雞籠淡水至福州港口﹐五更可達﹔自台灣港至彭湖嶼﹐四更可達﹔自彭湖至金門﹐七更可達﹔東北至日本﹐七十更可達﹔南至呂宋﹐六十更可達。蓋海道不可以裡計﹐舟人分一晝夜為十更﹔故以更計道裡雲。其他就不多列了。琉求與台灣的明顯區別有﹕ 一、明末以前﹐琉求與中國有來往﹐台灣無﹐明中倭寇之亂﹐台灣原住民被殺掠﹐避居入山地之後﹐漢人才開始大量渡海移居台灣。二、台灣的鹿非常多﹐與台灣有關的史料都有記載這一點﹐顯見外人印象深刻﹐ 而琉求無此深刻印象。三、琉求有君王﹐台灣分社﹐無君王。四、琉求必記載附近島多﹐台灣則記載地廣人稀。五、琉求有商賈渡海與中日貿易﹐台灣原住民無。六、台灣原住民在特定時期會殺一切遇到的外人﹐琉求無此記載。關於台灣的特殊之處﹐前頁東番記的野史氏曰可以細看﹐確實是很特殊﹐ 離中國大陸那麼近﹐卻等到近代才有記載有來往。台灣的北、南其他島﹐ 琉求菲律賓都有王國都有自己的文字、曆法﹐而當時的台灣沒有。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.77.26 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1440184057.A.CCE.html ※ 編輯: calebjael (58.249.77.26), 08/22/2015 03:08:14

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