Re: [問卦] 台灣人在元朝的時候到底算蒙古人還中國人
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
: : 新元史 流求傳
: : "宋淳熙間，琉求巨豪率數百人猝至泉州水澳圍頭等村殺掠，人閉戶則免，刓其門圈
: : 以去。擲以匙箸，則縱拾之。見鐵騎，爭刓其甲。官軍追襲之，泅水而遁。其境在
: : 漳、泉、福、興界，與彭湖諸島相對，西、南、北岸皆水，水至澎湖漸低，近琉求
: : -----------------------------------
: : 則謂之落漈，漈者，水趨下而不回也。凡西岸，漁舟到澎湖以下，遇颶風漂流落漈
: : ，回者百一，故其地小而最險。"
: : 跟澎湖相對的島是琉球的話 那台灣是陸沉了嗎???
: 沒看過《武備志》﹖
干武備志甚麼關係??? 你開示開示!!
: : "海外島夷之族，澎湖最近，分三十六島，有七澳介其間。其地屬泉州晉泉縣。土人
: : 煮海為鹽，釀秫為酒，採魚蝦為食。至元初，設巡檢司，東為琉求，與澎湖相對。
: : ----------------------------------------
: : 同樣的描述 再寫一次
: : "史臣曰：琉求今之台灣。今之琉求，至明始與中國通。或乃妄合為一，誤莫甚矣。"
: : --------------------------------------------------------------------------
: : 這一句應該不用多說
: : 引了那麼多書 不如把一個列傳好好看完 來的有用啊!! 呵呵
: 別鬧啦﹐《新元史》是什麼時候的﹖
: 民國學者柯劭忞1920年寫的﹐這樣的“史臣曰”說琉球是台灣然後跟古籍都不同﹐
: 是有多少說服力...
: 好歹你找不到明朝那麼早﹐找個清朝的學者啊。
元史 琉求傳
"琉求，在南海之東。漳、泉、興、福四州界內彭湖諸島，與琉求相對，亦素不通。"
我還真不知道你憑哪一點質疑人家柯劭忞????
人家說的是有憑有據的 民國學者就沒說服力??? 呵呵
: 台海海峽的水、風﹐是以南北流向為主的﹐所以放一條帆船在上面隨風隨水而走﹐
: 會到達沖繩與菲律賓﹐而不是台灣。
: 這就是一直到明末清初海盜集團拿來當基地之前﹐台灣都不是東亞貿易航線沿線的原因。
: （荷蘭人也是在澎湖失敗﹐才退而入台）
: 根據台灣現代的水文觀察﹐台灣海峽西部（澎湖以西）水深淺、沙灘多﹐水流平緩﹐
: 而台灣海峽東部（澎湖以東）則有黑潮支流直接通過﹐多年平均徑流量是1.5-2 Sv﹐
: 約為長江入海口的50-70倍﹐水急浪高。（所以現在還很多人認為共軍渡海不易）
: 在《武備志》的海圖航線中﹐福建外海南來北往的諸多航線﹐沒有一條靠近台灣﹐
: 或者說﹐在武備志的世界裡﹐福建、澎湖往外走﹐就是到琉球群島（沖繩）﹐
: 台灣都被陸沉鬼隱。
: 在《使琉球錄》中更為明顯﹐陳侃記載他的航程是這樣的﹕
: （陳侃從長樂出發﹐長樂即福州府長樂縣）
: 五日始發舟﹐不越數舍而止﹐海角尚淺。至八日﹐出海口﹐方一望汪洋矣。
: 風順而微﹐波濤亦不洶湧﹔舟不動而移﹐與夷舟相為先後。出艙觀之﹐四顧廓然﹐
: 茫無山際﹐惟天光與水光相接耳。雲物變幻無窮﹐日月出沒可駭﹔誠一奇觀也。
: 雖若可樂﹐終不能釋然於懷。九日﹐隱隱見一小山﹐乃小琉球也。十日﹐南風甚迅﹐
: 此處有人謂即雞籠頭山﹐今基隆山
: 舟行如飛﹔然順流而下﹐亦不甚動。過平嘉山、過釣魚嶼、過黃毛嶼、過赤嶼﹐目不
: 彭佳嶼 釣魚島 黃尾嶼 赤尾嶼
: 暇接﹐一晝夜兼三日之程﹔夷舟帆小﹐不能及﹐相失在後。十一日夕﹐見古米山﹐
: 久米島
: 乃屬琉球者。
: 很明顯琉球是琉球﹐不管你寫成琉球﹐還是寫成琉求、流求。
: 即使在你自己引的資料中都很明顯﹐從澎湖到“相對的”琉球﹐要走5天。
: 不要自己無視掉。5天﹐你走給我看看從澎湖到台灣﹐什麼船需要走5天。
我之前文章哪裡說從澎湖到台灣五天??? 你給引出來看
新元史 流求
"明年，遣武賁郎將陳棱等自義安浮海擊之。至高華嶼，又東行二日，至
鼊嶼，又一日，至琉求....."
注意 義安是廣東潮州
"世祖至元二十八年，海船萬戶楊祥請以六千軍往，降則受之，不聽命則伐之。朝遷
從其請，命祥為都元帥，將兵抵其國。有書生吳志鬥者，上言生長福建，熟知海道
利病，若欲收附琉求，且就澎湖發船前往，相水勢地利，然後興兵未晚。.......
明年三月，自汀州尾澳東行，至海洋中，遠望有山長而低者，約去五十里。"
自澎湖汀州尾澳 到看到山 才五十里 哪裡說走了五天???
原來從澎湖出海 途中看不到台灣 卻能到沖繩??? 呵呵
: 從福州出發﹐一天到淡水洋隱隱見台灣﹐再一天過釣魚島到赤尾嶼﹐再一天到久米島。
: 如果從澎湖出發﹐花多一天半﹐總行程接近5天﹐完全合理。
: 多交叉對比史料﹐不要來來去去總用一部新元史。
: 古人已經寫得很明顯﹐琉球、淡水雞籠、東番、三嶼...
我覺得你還是先面對與澎湖相對的"流求" 是台灣還是沖繩比較實際
古人那種航海里程根本是很難準確的
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視民如赤子，養士若弟兄，謀素和，恩素畜，練萬眾以身人之先，臨百陣無念
我之後，七載之中成大業，六合之內為一統，東夏西夷，悉稱臣佐。
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