Re: [疑問] 小國在面對大國的侵略時 主戰派比較正確?

看板historia作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間9年前 (2015/06/29 15:13), 9年前編輯推噓13(13推 0噓 32→)
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: 古今中外可有例子是小國在面對大國的侵略或欺壓時， : 由主和派主導投降， : 舉國忍辱負重， : 休養生息保留一絲元氣， : 留得青山在而後東山再起， : 最終壓過大國， : 在歷史上留下大大好評的事件與人物? 以二次世界大戰來說 因為投降主義沒有捲入戰禍的國家 1.丹麥 不過副作用是丟失了冰島為首的若干海外領土 當然有部分丹麥人覺得不太光彩 偷渡到英國去參加義勇軍 但整體來說丹麥在戰爭中沒有受到嚴重的破壞 2.冰島 冰島沒有軍隊其實也是投降主義 在英軍前來佔領接收的時候只有作形式上的抗議 (不能因為盟軍後來贏了就無視這點 英軍的佔領完全是武裝入侵) 不過後來趁著改由美軍佔領時的交涉 趁機脫離丹麥獨立 3.聖馬利諾 在哪邊可自己去查 他們原本是義大利的國中國 自然跟義大利站同一邊 在義大利政府向盟軍投降 德軍佔領控制義大利北部後 聖馬利諾也被德軍佔領 只有形式表達抗議 後來盟軍擊退德軍 也來佔領聖馬利諾 當地政府也只能形式表達抗議 這國家能維持獨立只能說歐洲人很風雅尊重這種中世紀殘存小國 至於主戰派當然也有下場很慘的 歐洲最慘的莫非波蘭 被德蘇兩面夾攻佔領 後來又成為戰場 國民死傷率歐洲參戰國最高 戰後又被赤化 其他波羅的海三小國也是在1930年代末期面對蘇聯威脅選擇接受赤化 但後來還是很倒楣在德蘇戰中成為戰場 之後長期接受蘇聯統治 但也是頭一批從蘇聯獨立的國家 芬蘭在1939年選擇武裝抵抗蘇聯赤化 但也只能到抵抗到某個程度就選擇投降 後來跟德國佔同一邊入侵蘇聯 結果最後還是打輸和談 戰後很長一段時間靠在外交上抱蘇聯大腿搖尾巴 國內查禁各種反蘇言論 以避免被武裝入侵 國際上還有專有名詞"芬蘭化"描述這種幫宗主國搖旗吶喊行徑 不過蘇聯一垮台 芬蘭馬上開始拍攝紀念蘇芬戰爭電影啦 當時翻臉超快很有意思 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1435562020.A.D28.html ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 06/29/2015 15:18:05
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芬蘭想抱英美大腿英美不給抱 為了自保只好抱德國 戰後又
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被英美劃進蘇聯勢力圈 一整個悲情到爆 還被罵抱蘇聯大腿
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推
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芬蘭這樣才是小國生存之道。他們成功維持和平繁榮，又免
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於赤化，真可謂忍辱負重。
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推
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芬蘭本身就是個在列強夾縫中求生存成功的例子
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推
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芬蘭的問題其實也很大，蘇聯的野心在1940年還沒那麼強
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曼那海姆知道俄國人在想甚麼，列寧格勒那個地方周圍
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應該要同意用換的退一點，即使是二戰後史達林也沒打算
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真的要吃掉，只能說政治家的應對很怪
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推
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芬蘭的問題也很大? 是蘇聯的條件太苛刻吧
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蘇聯的條件苛刻程度還是要看時間點，打得再漂亮
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最後還是輸，輸了條件自然不可能比戰前好
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至少維堡能夠保住，蘇聯換地是指列寧格勒那邊跟拉普蘭
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那邊換，當然是爛地換你好地，但是要想想那邊真的很近
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最重要的還是真的打了，邱吉爾跟瑞典話說得再漂亮
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也不能當飯吃
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推
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你乾脆說芬蘭變成蘇聯的加盟共和國就不用損失領土了
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蘇聯想搞卡雷利阿，不過後來發現沒啥市場
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樓上說的那個方案蘇聯想過，但是其實得不到啥人支持
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成為加盟共和國在1920年以前還比較有市場，史達林以後
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就沒啥人信了，其實冷戰的芬蘭很符合蘇聯想要的樣子
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這種文章要想看看蘇聯要的是甚麼，不是每個地方都
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一定要併吞或是傀儡，又不是打電動
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芬蘭在1930年代的政治其實也很亂(當然沒有其他歐洲亂)
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左派農民黨、右派KOK還有親德親蘇的勢力內鬥
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不要把一些國家過度去神化，聽起來就很像委員長的童話
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卡累力阿共和國
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推
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波蘭若拉長到整個20世紀乃至21世紀看 波蘭二戰後 短空長多
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沒留意戰後歐洲史的 可能不知道 波蘭分得了整個普魯士
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長此下來 波蘭的基礎 或許能望德法項背、超越西義等國
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推
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整個普魯士? 加里寧格勒州表示 話說 波蘭以前領土丟
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ㄧ堆 那有賺
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推
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割卡累利亞對芬蘭有多嚴重，卡累利亞是芬蘭的民族發
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源地，當時維堡是芬蘭第二大城，用日本比喻就是要你
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割包括京都大阪的整個關西耶
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推
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雖然曼納海姆覺得割也比開戰好，實際上就算冬戰爭
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打的這麼漂亮最後還是割了，但是要不是冬戰爭跟繼
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續戰爭硬撐住，史達琳評估沒資源的芬蘭不值得再繼
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續這麼耗兵下去，芬蘭早就跟波羅地海三個一樣被赤
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推
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化了。就是有冬戰爭繼續戰爭，芬蘭才有立場跟蘇聯
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推
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談。
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推
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是說要說古的話，本來普魯士就是波蘭的領土XD 有獨
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立的東普也不過是封建家臣，西普什麼的根本就是後
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來才加的名詞
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泰国。
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