Re: [疑問] 西方憑什麼

看板historia作者 (無華之果)時間9年前 (2015/05/16 03:15), 編輯推噓13(13推 0噓 36→)
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我對科技史，科學史不是那麼專業，但是稍微談一下我的想法 我覺得東亞/印度/中東的文明並沒有輸西歐那麼多， 真正的關鍵是西歐 "發明" 了科學方法，而其他文明沒有。 上述各個文明都有獨自的哲學跟科技，但是只有西歐發展出系統的 "科學方法" 科學跟科技的差異在於，科技的重點在於實務操作的成果，科學探索真正理解 科學跟以往的哲學也不同，著重於實驗數據的解釋，而不是遙遠的 "存在性" 等問題 西歐得天獨厚的一點是，有個橫空出世的牛頓，以及同時代其他優秀的數學/科學家 牛頓開創了力學，奠定了基礎的微積分和光學 這些科學內容不會立刻變成科技，但影響了之後科技的進展速度 舉例來說，牛頓出生半個世紀後，西歐就開始研發蒸汽機。 蒸汽機的關鍵之一是壓力，但壓力是個科學觀念，據我所知東亞是沒有這觀念的 蒸汽機推動機械的優劣要定量測量，就牽涉到力，加速度，動量等概念 這些力學觀念也只有當時的西歐有。 因此，就算其他文明也拿到了蒸汽機的雛形， 如果對蒸汽機缺少科學理解，那麼研發進步的速度就會比西歐慢 歐洲在蒸汽機的發展下，繼續催生了熱力學，熱流方程的計算 這些都奠定在之前的數學，力學，科學方法上 一旦西歐已經進展到能計算比熱，自由能，解偏微分方程之後， 其他缺少科學方法的文明就再也不可能趕上了。 -- 這是你嗎 你要這樣的過嗎 這是你嗎 你錯過了自己吧 就這樣嗎 把你自己信仰 來換別人所謂的天堂 這是你嗎 是誰給了你框框 這是你嗎 把你自己都遺忘 你的心 畢竟是你自己的地方 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.165.95.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1431717319.A.006.html
推
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中國的科舉制度考八股文 就注定沒有科學家
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八股也只有明清才用，在明清之前的科舉咧？
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科舉制度終究只是官僚選拔制度 當代歐洲科學家同樣當不了
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官 甚至是讀再多書 當官機會仍不如血統與關係
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問題在於 中國向來不鼓勵科學研究 這與科舉關係不大
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更多是宗教文化上的影響
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推
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我只知道牛頓是個混球(誤)
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西方得天獨厚的孕育出天才也是因為有那個土壤給他生
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推
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西方近代科學始於伽利略那時期，中國有這種挑戰傳統的
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人物嗎?
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推
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西方政教分離 中國政(儒)教合一 在中國挑戰傳統的誘因
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遠低於維護傳統 擁護儒教價值觀是在中國出人頭地的第
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一步 但是在西方 你再怎麼擁護基督教 最多就是當教士
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聖經背得再熟對出人頭地也沒有幫助 把聖經各個版本註
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解詮釋考據得滾瓜爛熟 這是修道院在幹的事 但是在中國
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四書五經讀得滾瓜爛熟 卻只是做官的基本門檻而已
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推
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所以在中國 認得字有點才的人 都不太可能反過來挑戰
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儒教價值觀 反而更會激烈擁護它
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牛頓之所以能發光發熱 是因為那時在西歐的學校就已經
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在教數學 教天文了 (牛頓是劍橋大學畢業的) 牛頓如果
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生在中國 人家只會叫他讀四書五經 數學? 那是掌櫃才用
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的到的東西 你學那幹嘛? 有點出息吧 書中自有黃金屋啊
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歷史版第一推
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牛頓是個超～虔誠的基督教徒唷
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推
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三十年戰爭之前西方也可以說是政教合一
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當個教士也是可以當首相的好嘛，黎希留就是紅衣主教阿
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個人覺得西方脈絡強的是在各國的競爭性
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沒有人能統一歐陸，體制與文化具有多樣性
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虔誠是信仰虔誠 不太表他會去把舊約新約猶太塔納赫七
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十士譯本塔庫姆譯本別西譯本通通比對完畢倒背如流~
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在西方這種事是歷史學家跟神學家在做的 但是在中國每
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個科舉考生都得浪費心力在這上面~
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不過牛頓晚年其實挺著迷於聖經密碼就是了XDD
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我只是要說，歐洲很大，英國的例子放到法國不見得適用
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身為一個虔誠的教徒，把聖經到背如流是基本的，如果你
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問牛頓科學跟聖經哪個他最熟，他一定會跟你說是聖經
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是說中世紀研究這檔事也都是教會在搞 所謂發現有序
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的宇宙是榮耀上帝 教會在乎的是有人跟他們爭奪詮釋宇
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宙的專利 也許算是種神權與世俗的角力
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牛頓神學的著作比物理還多
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推
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牛頓的神學肯定比他的物理下更多的功夫，他已推算出世界末日
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東方沒科學，最主要是普遍缺乏運用理性去探究真理的精神
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教會版科學vs非教會版科學(異端) 哥白尼,伽利略哭哭
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牛頓有幸出生在已不再唯有教會版=真理的年代了?
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推
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只能說這就是安娜卡列尼娜法則了 要同時兼顧天時地利
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推
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牛頓可能是教會中人 受的阻力小 類似現在有黨證就比較ok
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人和的因素太多了 硬要分析難免會有遺漏
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05/17 11:20, , 48F
有這種想法才會一直輸下去
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05/17 11:48, , 49F
英國是新教區不知道有沒有影響
05/17 11:48, 49F
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