Re: [介紹] 十五條規約(掟十五条)
: → calebjael:然後1654年琉球向清廷稱臣進貢、1673年琉球王國全面漢化 03/29 04:28
: → calebjael:引進中國禮儀、典章、教育又怎樣解讀啊﹖1854年佩裡到日 03/29 04:30
: → calebjael:本要日本開放通商﹐日本說琉球是另外國家﹐日本無權決定 03/29 04:32
: → calebjael:﹐要佩裡跟琉球自己談。最後佩裡再到琉球﹐跟琉球國王簽 03/29 04:32
: → calebjael:約（用中文、英文）開放那霸港。所以原po是認為中國曾經 03/29 04:35
: → calebjael:控制過外蒙﹐因此不管後面歷史怎麼變﹐現在中國再去把蒙 03/29 04:36
: → calebjael:古國（反正它也長期是中俄共同小弟）變成外蒙省﹐也不叫 03/29 04:37
: → calebjael:改革開放強盛後的入侵﹐因為改革開放前“老早已控制”。 03/29 04:39
: → calebjael:“加強既有的控制﹐最後變領土﹐所以不叫入侵”﹖XD 03/29 04:41
: 推 expectations:我覺得cale大在擴張"侵入"一詞的語意，很不恰當． 03/29 12:28
: → expectations:不了解當年幕府跟培里講那話的用意是推託還是怎樣， 03/29 12:29
那麼﹐同於1879年琉球處分時被宣告終止的琉法修好條約、琉蘭（荷蘭）修好條約呢﹖
: 推 expectations:但日本實際上一直控制琉球，沒有因為幕府對培里講那 03/29 12:31
: → expectations:些話就真的讓琉球回復為獨立國.此外,覺得cale大舉外 03/29 12:32
那1880年日本向清朝提議兩國瓜分琉球（即分島、改約案）﹐
兩國並草簽了《中日琉球分割條約》及《酌加條款》﹐怎麼解釋呢﹖
: → expectations:蒙當例又是一次不當類比.外蒙雖曾受中國控制,但日後 03/29 12:33
: → expectations:獨立了. 總之,掟十五条寫的清清楚楚,且大家要先弄清 03/29 12:35
: → expectations:侵入一詞的語意,不能隨意擴張解釋. 03/29 12:35
舉外蒙就是因為琉球後來也一直獨立於日本政府之外﹐不能用歷史上曾經有過的事件﹐
就認為事件之後兩邊關系再無變化。十五條時﹐琉球王被擄至日本﹐
不等於往後兩百多年﹐琉球王都要去日本本土。這很明顯跟日本的各藩是不同的。
: → expectations:大致了解cale大主張的是從薩摩入侵到日本併吞琉球為 03/29 12:36
: → expectations:止，日本一直在欺負迫害琉球，這是史實沒錯，但不宜 03/29 12:38
: → expectations:擴張解釋入侵一詞,也不能忽略日本(薩摩)對琉球在內政 03/29 12:39
: → expectations:及經濟上的實質控制(掟十五条寫得很清楚了) 03/29 12:40
這叫“擴張解釋入侵一詞”喔。
那要不要跟時事來結合一下﹖服貿條約認為會給以大陸將來控制台灣經濟﹐
假設20年後大陸真的控制台灣經濟了﹐所以到時候大陸出兵吞併台灣﹐就不叫入侵﹖
因為“從曾為中國一部的南京國民政府的軍隊（可視若薩摩軍隊吧﹖還更中央呢）﹐
於1945年進入台灣﹐到2XXX年中共（可視若兩百多年後明治政府吧﹖）併吞台灣為止﹐
大陸一直在祈福迫害台灣﹐這是史實沒錯﹐但不宜擴張解釋入侵一詞﹐也不能忽略
PRC（ROC）對台灣在內政及經濟上的實質控制。”原話改詞奉還哦。
所以你的理論就是﹐如果將來中共併吞了台灣﹐也完全不能說是入侵台灣﹐
而應該說沒有入侵台灣﹖什麼邏輯﹖
哦﹐你會說﹐這是用大陸史觀來看台灣﹐那你不就是用日本史觀在看琉球﹖
還是說將來中共學日本來個“台灣處分”、撤“特別行政區”置省﹐就不能叫入侵﹖
至於問那怎麼會有20幾個國家跟台灣單獨簽有外交條約﹐叫做“對佩裡的推托”。XD
要認為台灣很重要﹐各國都是圍繞台灣轉﹐所以認為牡丹社事件很重要﹐
想証明日本一“明治維新國力變強”就想吃台灣這塊肉﹐也要注意本身史觀的
自我解釋是否足夠。
否則的話﹐跟電影“超級戰艦”中﹐外星人5艘飛船本來目的要去夏威夷﹐
卻因意外撞人造衛星﹐導致通訊艦的一些碎片跑到香港被首先發現﹐然後就說是
外星人首次入侵目標地是香港的“香港地球中心論”有什麼區別。
: 推 expectations:仔細想一下的話,可知侵入的"入"語意帶有一時性,可在 03/29 13:20
: → expectations:"進入","攻入"等詞彙看出來.語言邏輯上沒有一直進入 03/29 13:22
: → expectations:這回事.如我進入大樓,進入後就在大樓裡,脫離進入狀態 03/29 13:25
所以按照你的邏輯﹐中日甲午戰爭日本已經侵入中國東北﹐侵入後就脫離侵入狀態﹐
因此﹐九一八就不叫侵入了﹖
哦﹐還可以說﹐甲午戰爭之後﹐日軍有撤離過中國東北﹐那難道薩摩藩軍隊
沒有撤離琉球﹖
好吧﹐退一萬步﹐就算薩摩藩軍隊進入琉球之後一直駐紮沒有撤﹐
那日俄戰爭後﹐日本在中國東北一直有駐軍（關東軍）﹐控制了南滿鐵路﹐
帝俄崩潰後更是控制了東北經濟﹐比薩摩藩控制琉球更甚了﹐
所以九一八就不叫侵入了﹖
而侵入中國東北也是侵入中國﹐所以八年抗戰﹐日本根本就沒有“侵入”中國嘛。
回到原題上來﹐以你的答案為樣本﹐我在原題上再延伸出一題﹕
請問日本明治維新後﹐何者才算為“侵入”台灣﹕（單選哦﹐想清楚再作答）
A、牡丹社事件
B、馬關條約簽署前﹐日軍攻佔澎湖
C、馬關條約簽署生效時
D、日軍登陸澳底
E、從登陸澳底到攻佔全台
請問以你的答案﹐該選擇什麼才是一時性的“侵入”然後脫離“侵入狀態”﹖
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如果問我的答案﹐我的答案是
F、以上所有
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