Re: [疑問] 19世紀俄羅斯和清王朝的命運為何大不同

看板historia作者ffaarr (遠)時間11年前 (2012/10/31 18:17)推噓7(8推 1噓 4→)

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※ 引述《R176B2C2 (無所不在)》之銘言： : 十九世紀和清王朝同樣是專制國家的俄羅斯，為什麼他們的科技在當時可以和歐美並駕齊 : 驅？也沒有像清王朝那樣飽受屈辱、不平等條約、割地賠款…等 : 中國人口這麼多，人民要是集結起來反抗政府，絕對可以提早結束帝制。可是歷史的發展 : 卻剛好不是這樣。 : 有人能分析一下嗎？ : 註：不是為了寫報告做專題，謝謝你的問題本身就有很多問題，提供一些想法建議再重新思考一下。 1、民主國家科技就應該比較好？專制國家科技就應該比較差？這是根據什麼得來的假設？ 2、俄羅斯的科技和歐美並駕齊驅，那「歐美」是指什麼？俄羅斯主要部分就是歐洲的一部分啊…。 3、假如配合的你的問題猜測，說的歐美是指英國、法國、美國這些民主國家好了，俄羅斯在19世紀平均科技水準比一些專制國家像奧國、普魯士（後來的德國）還差也同樣比英法美等民主國家差。你說差距沒像清朝這麼大是ok，但實在不能說是並駕齊驅。 4、俄國在克里米亞戰爭被打到慘敗不算是飽受屈辱嗎？俄國人當時可不是這麼想。 5、「不平等條約」是二十世紀中國人發明出來的名詞，西方本來沒人這樣用的，所以開始時一般是特別指中國和其他亞洲國家與西方列強（及後來日本）簽的條約。後來雖然有擴及使用，但老實說根本沒有夠嚴格的定義。所以你說俄國沒有不平等條約也可以。對俄國人來說克里米亞戰爭後的巴黎條約，當時人當然不會稱之為「不平等條約」，但對俄國人來說並沒有心甘情願的覺得這條約很平等。 6、把一些從土耳其搶來的地吐了回去算不算割地不確定。賠款似乎要20世紀才有暫時不算。 7、總之，兩國的命運有相同之處，也有不同之處，但本來全世界各國家的命運就不可能都相同，也不可能都不同。所以更不能理解你的問題核心是想問什麼。另：如果時間放更長，俄國在20世紀初又在日俄戰爭、第一次世界大戰連戰敗，因此最後沙皇被推翻，和清朝因外患加劇而推翻的命運可以說相同之處並不少。 8、板友推文裡講過了，人口多少跟會不會推翻帝制實在沒什麼關係。所謂「絕對」是根據什麼得出的看法？ 9、「提早結束帝制」，是指多早？又是根據什麼？ p大的回文也提到了，中國推翻帝制的時間並不晚，不僅在亞洲是最早的，還比你說的俄國早。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.79.183

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chungrew

10/31 18:43, , 1^F

10/31 18:43, 1^F

推

calebjael

10/31 19:06, , 2^F

10/31 19:06, 2^F

※ 編輯: ffaarr 來自: 203.70.79.183 (10/31 19:48)

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ffaarr

10/31 19:49, , 3^F