Re: [疑問] 民國初年很多軍閥的原因???

看板historia作者chenglap (無想流流星拳)時間14年前 (2010/02/24 13:02)推噓22(22推 0噓 1→)

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※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言： : ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : 內外不分﹐就在那裡奢談“軍閥到一戰後才變為貶義詞”…這種語文 : 遊戲有聊嗎? : 除了玩文字遊戲﹐一不知漢唐﹐二不知北洋﹐三不知國府﹐四不懂 : 共黨的人﹐對於歷史案例的了解漏洞百出﹐然還是被說“強”﹐讚一個。軍閥一詞源自日本. 「閥」本身指的是「派閥」, 第一種, 就是同一個軍事組織裡對事情持有不同意見的團體. 另一種解釋, 就是以軍力作為背景, 實質在政治上支配一定地域的軍事力量. 「軍人」是軍閥割據的工具, 如果用前面的解釋, 當然軍隊一定要是軍人, 但如果用後面的解釋. 則軍閥也可以是任何有辦法糾集一群軍隊的人去維持這實際控制的人, 沒有限定是軍人. 而且軍人的定義也很含糊, 基本上, 沒有了「國家」這個正式的聘用體制, 你怎樣區分武裝土匪和軍人? 遊擊隊領袖是否一種軍人? 切. 格瓦拉是不是軍人? 至於那個「文制武, 武制文」去護航一群人不是軍閥的解釋, 即使是你在你的辭海找到的解釋裡, 也沒有同樣的定義, 換句話說 , 你在一個你找到的定義上加上了你自己的定義. 當然, 除非後面所寫的「軍閥四條件」是辭海裡寫的. 但即使如此, 這也不見得就是二十世紀二十年代, 對軍閥一詞的理解. 「軍閥」一詞的重心是一種稱呼, 在後來被賦與了貶低性質, 而這個性質就是在第一次世界大戰後產生的. 這件事和誰是不是軍閥是分開的, 軍閥一詞被使用, 是二十年代才開始的事情, 沒記錯是胡適開始先用的. 重點是, 那絕對是被應用在「攻擊性」的用途的詞語, 陳獨秀對軍閥下的解釋, 與其說是一種定義不如說是一種主觀感受. (不要拿有 1918 年有人說過軍閥一詞, 或者在新唐書那個軍閥一詞出現這種東西說軍閥自古就存在... 後面那個只是那兩個字剛好拼在一起, 指的完全不是同一種東西, 而 1918 年本身就已經是第一次世界大戰之後的事情) 軍閥也可以單純視為軍事組織, 派系等較中性的詞語, 而「軍閥」一詞是被賦與了明顯的貶意. 這也是毛澤東從軍閥一詞開發出學閥一詞的原因. 那並非一個單純描述客觀事物的定義, 而是有主觀攻擊性的詞語. 國共兩黨的文獻, 是「軍閥」一詞的重度使用者, 但是對內混戰得最凶的, 正是他們. 所以, 跟你所說的沒有關係, 我談的是為何要用軍閥一詞的問題 , 而不是在歷史中不斷尋找合乎現代定義所謂軍閥的東西, 之前有朋友說得好, 如果要說用明朝的劍去斬清朝的官, 那麼把軍閥一詞用套用在古代再說軍閥自古存在, 就是拿民國的劍去斬原始人. 只要有定義, 你可以說, 「古代有類似像現代軍閥定義的」存在, 但那也只是「藩鎮可以是軍閥」, 而不是「藩鎮就是軍閥」, 那也只是「諸侯也可以是軍閥」, 而不是「諸侯就是軍閥」 , 這種邏輯關係搞清楚, 就不是文字遊戲, 在形容黃巢時, 說他不是軍閥, 是流寇, 因為是流寇所以不是軍閥, 我認為那才是文字遊戲. 因為, 只要合乎定義就是軍閥. 況且, 有一點你搞錯了. 我想問題, 並不是在於你怎樣去查辭典, 而是你太輕率的覺得自己懂很多, 別人懂很少, 再建基於這點上攻擊他人, 並在攻擊他人時, 喜歡人身攻擊, 談一些跟題材無關的事情. 我實在找不出任何理由, 在討論我的話題時, 談我寫遊戲的事情, 談另一版的事情, 唯一的解釋就是你無法自制. 我想任何人所知都是有限的, 很多時大家都只是分享自己所知的部份, 這是正常的討論態度, 如果別人罵你, 你罵回去, 還可以叫作反擊, 但是你卻沒有研究學術應有的基本禮貌. 在你眼中, 討論就是一個尋找雞毛當利箭的遊戲, 只要有機會責備他人, 你就必然地去用. 你可以貢獻你自己所知的東西, 你也可以對別人的說法有異議, 但是如果明明別人沒跟你說一句難聽的話, 你卻一副找麻煩的態度, 那就是個人的品德和待人接物的問題. 有人對於不同意, 或者有別的資訊的事情, 想要指出錯誤, 用的態度就是平實的舉出自己所知的東西, 而不像你一樣, 在大部份時間裡都想將砲口指向個人. 若別人沒有罵我, 即使我想指出一些說法的錯誤, 或者發表不同的意見時, 我都是平淡的指出, 而不會說三道四. 對於別人非敵意的言論, 我通常都是很溫和的回應, 而我也承認, 我並不會知道一切, 也一定有可能有記錯的東西. 有禮. 我以為這是一個成年人, 討論問題時的常識. 比起所謂玩文字遊戲, 心存惡念和對人的敵意去討論有哪裡比較好嗎? 在你眼中有幾許無聊的事, 偏偏為何主動罵人就不無聊? 我相信這才是最無聊也最不應該做的事情, 我沒看過說話一點都不會錯的人, 就算是我現在讀的課程的教授, 上課時有些話都有錯誤, 但我想我跟你的分別是, 我不會憑這點, 就得出我的學識比對方高的結論. 那是一些認為自己從不會錯的人, 才有的想法, 這種人不存在, 你也不是. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS --

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※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (02/24 13:35)

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