Re: [疑問] 漢伐匈奴 VS 唐征突厥

看板historia作者RollingWave (Lost in the Dark)時間14年前 (2009/10/13 01:18)推噓1(1推 0噓 3→)

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※ 引述《fallicemoon (硬底子老梗開派對)》之銘言： : 我之前很認真的在想 : 漢武帝伐匈奴之後 : 晚年國力衰退還得下個什麼罪己輪台詔 : 相較之下 : 唐太宗征討突厥 : 感覺就完全沒這種問題 : 照樣有貞觀之治 : 稍微研究一下之後 : 我發現 : 漢武帝是「連年征討匈奴」 : 唐太宗則是利用突厥連年天災 : 加上戰術運用得當 : 讓東突厥「一戰而潰」 : 所以漢朝跟唐朝相較 : 只是純粹唐朝挑對進攻時機(天災)並且戰術運用得當 : 使突厥很快就臣服不至於拖垮國力 : 還是有背後更深遠的戰略因素呢? : (比方說我在想是不是漢朝時馬的數量和擅於騎術的人比較少所以騎兵消耗掉後無從補充 : 而唐朝是所謂關隴集團胡化較深無論是在戰馬還是精通騎術的人的供應上都比較充足) : 或是匈奴可汗和突厥可汗對內部部落的控制力差異呢 : 請諸君不吝指教幫你做個簡單的結論。漢武伐匈奴分兩個階段，第一階段是反攻河套地區，這些地方其實戰國/秦朝就已經有開發了，但在秦末漢初的兵荒馬亂中沒人管所以被匈奴的勢力收下了。這階段基本上頗順利，而戰果也是持久的。打回河套後漢武就腦充血了，覺得說只要再殺出去擊敗匈奴此後百年都不用擔心外患了，問題是跑出去就幾乎沒有可以補給的地點了，只能自己帶補給。運氣好霍去病開無雙的時候可以慘勝，運氣不好點就會全軍覆沒。而且說穿了，今天把他們打跑了能跑的地方幾乎無限大，你能把整個草原都站滿嗎? 不行。所以贏了也沒啥用，輸了確很慘。因此，其實漢武過後就沒啥人是直接衝出去跟遊牧民族PK的，漢朝後面跟匈奴的交戰基本上除了防守以外就是以支援西域諸國的模式，等匈奴離開草原的時候才跟他們PK，還有就是滲透了解匈奴個族之間的政治，利用她們分化的時機選邊站，讓你挺的一邊獲勝，這樣對方欠你大人情就比較保險，而且還可以主動分化。 (但其實這種方法風險也不小.. 也有開到一半你挺的人已經被打爆了然後你就糗了) 東漢也是這樣，竇憲破匈奴是因為另一半的匈奴在幫他，而有了南匈奴的支援在漠北作戰最大的難題...後勤，也就好了很多。唐朝也是，當太宗準備向東突開刀的時候已經一堆附屬在東突下面的部族暗中跟唐通信要他們來打了，當然李靖的唬人戰術(逆空城計?XD 以少量的兵力嚇死守城的?)也很厲害。唐太宗vs 突厥的戰略跟漢武最大的不同在於戰略目標，漢武幾乎是想要殺盡草原上兩條腿的，但唐太宗的目的是要孤立頡利可汗並且取而代之，所以戰術上都是採取奇襲而不是長期作戰的方法，最後的決戰根本就是假裝要和談然後偷偷派一萬人跟在使節團後面 = =b... 可憐的頡利可汗把大家都招回來開party 來歡迎唐朝的使節...沒想到... (話說李靖真的很機歪... 這個突擊作戰好像根本是他自己搞得，所以連唐朝的使節團跟唐太宗都不知道，好像還說了那個使節是個小咖死了就算了這種話...XDDD.. 最後那個使節還沒死成... 不知道他作何感想..) 總而言之，漢武帝的時代對於遊牧民族的認知過淺，採取了錯誤的戰略模式，因此後面即使戰術上勝利了戰略上也不會達成目標，因為那個目標基本上在現代化之前是不可能的。漢武之後的中國朝代的策略通常就比較正確，當然如果對方的團結力超出了一般部落聯盟的時候效果就... -- PTT 神人大大準則 1.多回少發 2.言出必酸 3.專挑語病 4.緊咬不放 5.自命清高 6.老梗重彈 7.不容異論 8.天下無敵要是你的發言模式符合以上三點以上，恭喜妳成為PTT神人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.124.206.4

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MilchFlasche

10/13 04:38, , 1^F

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ASGARD

10/13 07:23, , 2^F

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※ 編輯: RollingWave 來自: 59.124.206.4 (10/13 13:14)

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Lorenzia

10/13 13:22, , 3^F