Re: [討論] All 4ths tuning EADGCF調弦

看板guitar作者時間5年前 (2018/10/17 13:52), 5年前編輯推噓27(27推 0噓 49→)
留言76則, 11人參與, 5年前最新討論串4/5 (看更多)
原本不想回復這種引戰話題 但想到若干年後,學吉他的新手們若是被這種話題困惑. 因為這樣,不出來陳述一下,有違ptt吉他板長久以來教導新手.傳承學術的使命 首先你提到的all 4th tuning.在計算上勝過STD tuning.這點我完全贊成 如同小提琴是all 5th tuning.在單音思考上確實較為直觀. 但是吉他真的是一項單音為主的樂器嗎? 吉他的solo.情感表達上真的強過提琴類樂器,吹奏樂器嗎? 答案是否定的.吉他無法控制attack,撥下去之後.聲音只能隨著時間漸弱. 就算用了再多效果器.ebow等等的工具 也沒辦法像吹奏樂器,用氣控制強弱 或是提琴樂器.靠弓控制 也許有吉他英雄.能用solo感動大家,但是吉他在單音演奏上相對弱勢也是不爭的事實 到此希望大家有這個認知.吉他演奏絕對不是單音為主, 在擴大器接上吉他之前,這個樂器一直以來都是以伴奏為主 前面版友提過空弦共鳴的問題.在此不贅述 想請各位版友看看 第三格all 4th G封閉和絃 355422 可以清楚的看出 all 4在封閉和絃上非常的不親切 以此類推 all 4th的各種和絃 G7 353422 Gm7 353322 Gdim7 342342 都非常難按.對新手完全不友善 再看看第五弦當根音的和絃好了 C7 x35342 Cm7 x35332 Cdim7 x34232 這些又該怎麼按呢? 如果把2.3弦的間隔減少一個半音.變成STD tuning的話.難度是不是簡單許多了? STD tuning讓弦的"級數"呈現1 4 b7 b3 5 1 第六弦和一.二弦呈現1 5 1 這樣工整的和聲 第五弦和第一弦也是 4 1 (也就是1 5)都非常工整. 你只要封閉按下去 再來只要考慮中間的2.3.4弦就可以了 其他各種和絃在STD tuning裡面都能呈現 不得不佩服STD tuning確實是古人的大智慧 你提到的all 4th tuning非常有趣.用all 4th或是all 5th做實驗的人必然自古不在少數 (畢竟提琴類就是用這種方式) 但是這種調弦方式讓吉他失去了他最核心的功能,也就是演奏和絃 而各種專門為了空弦聲響設計的Drop D等等按法.又會讓單音把位變得過於沒有規律 因此兼顧單音和和絃的EADGBE.也就變成今天的Standard tuning了 以上想法和各位分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.230.164 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/guitar/M.1539755546.A.A17.html
推
10/17 14:16, 5年前 , 1F
推理性
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10/17 14:33, 5年前 , 2F
長知識推
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10/17 17:34, 5年前 , 3F
優文 推
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推
10/17 22:24, 5年前 , 4F
呃Attack的話是可以控制的吧？
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10/17 22:26, 5年前 , 5F
attack的量可以控制 但attack的長度不行
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10/17 22:27, 5年前 , 6F
加上音踏或是轉音量鈕也可以拉長attack但畢竟還是有限制
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推
10/18 02:18, 5年前 , 7F
好文 真的是滿愛提琴類可以有陰陽頓挫的長音
10/18 02:18, 7F
推
10/18 07:25, 5年前 , 8F
說不要誤導別人這篇也在誤導人啊 笑死我了
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10/18 07:25, 5年前 , 9F
三大樂器 樂器之王鋼琴 樂器之后小提琴
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10/18 07:26, 5年前 , 10F
樂器王子古典吉他 沒看過古典吉他樂譜?
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10/18 07:26, 5年前 , 11F
古典吉他也是著重在單音非和弦
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所以古典吉他非親民的樂器
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直到改成鋼弦之後變成伴奏為主才廣泛被人使用
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10/18 07:28, 5年前 , 14F
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吉他版真的是充滿老人思維 我還以為來到戒嚴時代
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10/18 07:29, 5年前 , 16F
都已經有拾音器效果器大量的工具 還在守舊最早民謠
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10/18 07:30, 5年前 , 17F
還學術的使命 書都沒念好還想教人
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推
10/18 07:33, 5年前 , 18F
我只能說上PTT還是需要有自己的判斷力
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推
10/18 07:45, 5年前 , 19F
說吉他單音變化少的沒用過揉滑推拉槌勾泛悶音?
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10/18 07:46, 5年前 , 20F
鋼琴也是按下去之後只會變少 頂多延音
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10/18 07:46, 5年前 , 21F
照你的說法鋼琴應該也只能伴唱 獨奏不合理
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10/18 07:47, 5年前 , 22F
鋼琴還不能揉泛悶音咧
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推
10/18 07:51, 5年前 , 23F
看來標準調弦派果然還是要搭配"標準吉他思維"
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10/18 07:55, 5年前 , 24F
古典吉他EADGBE就不是為了刷和弦而存在
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10/18 07:55, 5年前 , 25F
這個調弦帶到民謠吉他便成了為了和弦而存在
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10/18 07:55, 5年前 , 26F
是要笑死誰啦哈哈哈哈哈
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你好，只怕你不回來繼續問 裝睡的人叫不醒，只求後來來爬文的新手不誤導。 第一段錯誤百出，古典吉他不是單音的樂器。 在還沒有擴大器之前，吉他的音量根本無法與提琴管樂相論，無法和這些樂器搭配。 所以古典時期的吉他音樂大多是小型的室內樂或獨奏。 我大學修古典吉他，也有幾次不小心在兩廳院表演的經驗，至今送了不少學子進入音樂系 想知道哪首古典吉他譜是只有單音？ 還是你誤會了單音和和弦的概念？ 演奏和弦不是只有「刷和弦」 弦律的行進都是照著和弦在走。 拿最有名的「愛的羅曼史」來說 整首從頭到尾都是複音的和弦演奏 主弦律骨幹走在和弦內音 像這種曲子，能請妳用all 4th tuning演奏一次讓大家開開眼界嗎？ 提到鋼琴，沒錯 鋼琴也是副音樂器 鋼琴之所以是樂器之王 是因為他的音域廣，發聲數高，發聲單純 能夠演奏各種音域。 和提琴、管樂類比起來 他也是適合伴奏的樂器。 伴奏不是什麼低一等的事情，也只有鋼琴能夠做到這件事。 適合和弦演奏沒有比較低等 出色的副音演奏比單音演奏難多了。 如果你還沒笑死的話 倒是很好奇你這樣譏諷前面那些熱心討論的板友 目的是什麼? 希望這邊的人一致讚嘆你 想出了千年來西方音樂家做了無數首吉他曲子 卻從來沒想過要調成4th tuning 只有你想出來了 這樣嗎? ※ 編輯: rayen (122.146.230.164), 10/18/2018 10:02:23
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演奏和弦是很重要的，和弦行進編排是一首曲子很重要的環
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10/18 11:10, 5年前 , 28F
節。用比喻來解釋就是負責和弦行進伴奏的像觀世音的手掌
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10/18 11:10, 5年前 , 29F
，而人聲怎麼唱跟樂器怎麼solo就像孫悟空。縱使你本領再
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高用不適合的音或節奏彈，撇除蓄意製造張力的情況外就是
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會讓人覺得是彈錯和亂彈，因為樂器彈奏不能違反和聲學。
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不要覺得爵士樂就完全自由，爵士樂只是相對自由的樂種，
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還是受上述的限制。
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推
10/18 13:15, 5年前 , 34F
讚讚
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10/18 13:25, 5年前 , 35F
推
10/18 13:25, 35F
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10/18 19:38, 5年前 , 36F
這場吵架不是我先開啟的 只有一邊先喊你不會封閉
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去找老師 背下來很簡單 你可以不代表別人可以
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你不可以不代表別人不可以
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10/18 19:39, 5年前 , 39F
這叫討論? 討嗆吧我看
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10/18 19:49, 5年前 , 40F
然後前面幾篇確實論點也很薄弱
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要是這樣導致後人不信不也是一種誤導
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10/18 19:50, 5年前 , 42F
薄弱的論點加上那種態度
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推
10/18 19:55, 5年前 , 43F
不就是造成我以為吉他版沒一個懂音樂的誤導實例
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10/18 19:58, 5年前 , 44F
要不是下面那一篇我差點以為台灣吉他只會T1213121
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rayen大,不好意思,本來想讓你處理就好,免得你撰寫的好文
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10/18 23:53, 5年前 , 46F
章,底下又變成戰場,但某人誇張到連帽子都直接扣了上來 ,
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10/18 23:53, 5年前 , 47F
恕我無法繼續忍受, 戰火誰挑起的呢? 來 我們來複習一下
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推
10/18 23:53, 5年前 , 48F
10/18 23:53, 48F
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引戰完被打臉,現在又要跳到受害者的位置說我才是受害者?
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都是they的錯,有擔當一點,敢引戰就要敢承認,在你原文推
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文的板友也只是說出他的看法,又沒有貶低你的意思,發起話
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題本來就會得到各種不同意見、看法,只能接受稱讚 不能接
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10/18 23:56, 5年前 , 53F
受不同意見 那默默練琴,對你,對大家不是更好? 還有你一
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直執著的那個不規則的大三度音程 真的是很小很小的事情,
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鋼琴都還有12個不同形狀的大調音階要記
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那才真的是困難 ,還有你原文有說: 你去試吉他,店員質疑你
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All 4th
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不好用,用STD就好,請問為什麼不用你的技術和音樂,去說服
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10/18 23:56, 5年前 , 59F
那個質疑你的人呢??
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推
10/19 07:59, 5年前 , 60F
10/19 07:59, 60F
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10/19 08:01, 5年前 , 61F
義務可不是我的用詞
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要說我論點薄弱可以 不過用到義務和對方不會真的是
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很常見的護航方式
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10/19 08:13, 5年前 , 64F
好好好對 是我開戰 開戰的理由就是過去沒一個能打
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10/19 08:16, 5年前 , 65F
質疑用音樂就不成立阿 每個人手又不一樣
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10/19 08:16, 5年前 , 66F
有人說可以拇指扣到五弦 我只能悶五弦
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10/19 08:20, 5年前 , 67F
就算我今天彈到世界第一 照"義務"說也是不該這樣彈
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10/19 08:20, 5年前 , 68F
這樣還有什麼好討論的?
10/19 08:20, 68F
推
10/19 08:27, 5年前 , 69F
一句不好聽就可以打發的東西 也沒討論空間不是?
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推
10/19 08:44, 5年前 , 70F
感謝各位撥空打字
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推
10/19 11:52, 5年前 , 71F
跟他解釋看起來意義不太大，這串我建議該講的講完就不要
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10/19 11:52, 5年前 , 72F
再回覆他，看樓上面的截圖跟之前的回答就知道他很喜歡斷
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10/19 11:52, 5年前 , 73F
章取義，建議以後有疑惑的把整串看完，版友們心中自有一
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10/19 11:52, 5年前 , 74F
把尺自行判斷即可。
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推
10/19 23:35, 5年前 , 75F
有人好腫，快笑死XD 另外提琴在單音上比吉他多變，不
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10/19 23:35, 5年前 , 76F
用懷疑
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