[討論] All 4ths tuning EADGCF調弦

看板guitar作者 (神崎・H・アリア)時間5年前 (2018/10/11 22:05), 5年前編輯推噓13(13推 0噓 35→)
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看了一些資料，EADGBE是歷史因素居多 有一說吉他來自Lute琴體系，所以調音配置參考了古代的想法 PPT上爬文是說Paganini改的 不管是哪個起源都是因為古典吉他琴頸較寬，需要減少手指的移動，能Open就Open 即使發展到民謠吉他，標準調音的一六弦同音可以刷和弦方便好聽 現在民謠吉他的琴頸已經越做越舒服 以前是高手才會用拇指扣六弦，現在普通人也幾乎會這麼做 已經沒有必要特地封閉才能一六弦同音 高把位的概念出現也使Open比率下降不少 加上現代樂理複雜，爵士樂理以後的聲音組成比古典豐富太多 等距調音可以更快速的思考 隨著演奏內容越複雜，等距調音優勢越明顯 至於還有人說全四度調音會不好封閉和不好彈常用和弦 秉持實驗的精神來做實測 別忘了從有電吉他以來悶音技巧已經發展很成熟了，不要的音都悶掉 符號：o發音x不發音T拇指1食指2中指3無名指4小指 C (變簡單) Standard tuning All fourths tuning o|----------------- x|----------------- o|1---------------- o|----------------- o|----------------- => o|----------------- o|-2--------------- o|-2--------------- o|--3-------------- o|--3-------------- x|----------------- x|----------------- | . . . . : | . . . . : Am (變簡單) Standard tuning All fourths tuning o|----------------- x|----------------- o|1---------------- o|----------------- o|-3--------------- => o|-3--------------- o|-2--------------- o|-2--------------- o|----------------- o|----------------- x|----------------- x|----------------- | . . . . : | . . . . : Dm (變簡單) Standard tuning All fourths tuning o|1---------------- o|----------------- o|--4-------------- o|-3--------------- o|-2--------------- => o|-2--------------- o|----------------- o|----------------- x|----------------- x|----------------- x|----------------- x|----------------- | . . . . : | . . . . : G (指型同C 變難) (六弦可用拇指扣G或封閉按法加厚G) Standard tuning All fourths tuning o|--4-------------- o|-1--------------- o|----------------- o|-1--------------- o|----------------- => o|---3------------- o|----------------- o|----4------------ o|-2--------------- x|----------------- x|--3-------------- x|----------------- | . . . . : | . . . . : Em 指型同Am(要悶2弦 稍微難) Standard tuning All fourths tuning o|----------------- x|----------------- o|----------------- x|----------------- o|----------------- o|----------------- o|-3--------------- => o|-3--------------- o|-2--------------- o|-2--------------- o|----------------- o|----------------- | . . . . : | . . . . : F (變簡單) Standard tuning All fourths tuning o|1---------------- o|----------------- o|1---------------- o|----------------- o|-2--------------- o|-2--------------- o|--4-------------- => o|--4-------------- o|--3-------------- o|--3-------------- o|T---------------- o|1---------------- | . . . . : | . . . . : F (變簡單) Standard tuning All fourths tuning o|1---------------- o|----------------- o|1---------------- o|----------------- o|-2--------------- o|-2--------------- o|--3-------------- => o|--3-------------- x|----------------- x|----------------- x|----------------- x|----------------- | . . . . : | . . . . : A (變簡單) Standard tuning All fourths tuning o|----------------- x|----------------- o|-3--------------- o|1---------------- o|-2--------------- => o|-3--------------- o|-1--------------- o|-2--------------- o|----------------- o|----------------- x|----------------- x|----------------- | . . . . : | . . . . : G7 (稍微難) Standard tuning All fourths tuning(6弦可用T按第三格如果手夠大) o|1---------------- o|----------------- o|----------------- o|-1--------------- o|----------------- => o|---3------------- o|----------------- o|----4------------ o|-2--------------- x|----------------- x|--3-------------- x|----------------- | . . . . : | . . . . : FM7 (很難按) Standard tuning All fourths tuning o|----------------- x|----------------- o|1---------------- o|---1------------- o|-2--------------- o|----2------------ o|--3-------------- => o|------3---------- x|----------------- o|-------4--------- o|T---------------- x|----------------- | . . . . : | . . . . : 來總結一下 Standard tuning | All fourths tuning 學習資源多 大勝| 沒有學習資源 容易抄 & Cover 大勝| 需要自己轉換 不用樂理基礎 大勝| 需要進階以上的樂理 任何人可入門 大勝| 需要先有一定程度吉他經驗和足夠的指力&靈活度 常用和弦換按普通 小勝| 有的變難有的變簡單 常見音樂類型容易上手 | 所有類型容易轉換 小勝 音階轉換速度要靠熟背位置 | 計算可快速找到位置 小勝 和弦平移要靠熟背指型 | 直接平移 小勝 除非志在深奧的音樂，比如說爵士音階、蘇格蘭音階、diminished scale 不然採用EADGBE就夠用了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.89.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/guitar/M.1539266726.A.BF5.html
推
10/12 12:26, 5年前 , 1F
推，用心整理！
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10/12 12:27, 5年前 , 2F
之前也想要改tuning，但還是因為懶得重練而放棄了XD
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10/13 17:31, 5年前 , 3F
爵士吉他也不會因此使用全部四度的調音...
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推
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好不好按是要把封閉和弦的壓法給考慮進去的，每一個patt
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ern有其對應的封閉和弦壓法，通常好的tuning要能讓彈琴
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者在用封閉和弦時可以快速轉換。因為吉他不像鋼琴，要做
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到想要的voicing不容易尤其是七和弦之後各種加九屬九等
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和弦好不好按才是重點，封閉三和弦其實是小菜中的小菜。
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推
10/14 03:01, 5年前 , 9F
一般正常人手指最舒適可以快速切換的擴張度是5格琴格(6
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格多數人練到後面可以達到但不具實戰性，除非你手指跟Pa
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ul Gilbert等人一樣長)。把高音弦1、2升高半音會導致很
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多封閉和弦的高音弦部分會超過舒適的五格範圍。
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可以舉一些實際的和弦進行例子說明你所謂的實戰容易快速切換嗎? 七九和弦在all 4ths tuning 不難按 也沒有五格的問題 甚至屬七只要三格的距離 我殘弱的能力看不出封閉的意義何在? Cadd9 C#add9 Dadd9 Fadd9 Gadd9 x|----------------- o|-3-3------------- o|-333------------- o|-1--------------- o|11--------------- o|-2-2------------- o|-222------------- o|--4-4------------ o|--444------------ x|----------------- x|----------------- x|----------------- | . . . . : | . . . . : 只要原小指往下二弦就變成屬七 (原理很簡單 小七度就是10個半音 all 4ths的優勢又再度顯現) G7 C7 x|----------------- o|----4------------ o|----4------------ o|---2------------- o|---2------------- x|----------------- x|----------------- o|----3------------ o|----3------------ o|--1-------------- o|--T-------------- x|----------------- | . . . . : | . . . . :
推
10/14 13:25, 5年前 , 13F
我覺得我講的很清楚了啊！彈封閉的會希望每個pattern都
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有其封閉和弦可以壓(你可以把它想成以4、5、6為和弦根音
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的時候至少左手的食指和小拇指都可以當做根音起始點)。
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而這樣就會碰到以EADGCF調音時，高音的1、2弦超出舒適的
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5格擴張度。
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all 4ths全部都是一樣的pattern 我不是已經舉例你說的七九和弦pattern一模一樣 所以那些和弦超出五格? Aadd9? Eadd9? G#7? B7? 你說的七九和弦實際結果在all 4ths就是沒有超出四格阿 而且根音在4弦變成5弦 pattern就換了 哪來一樣? 能不能請大大提點一下哪個和弦進行有你說的特性在All 4ths是不好做到的?
推
10/14 13:45, 5年前 , 18F
呃…可能你不太常壓封閉和弦耶！這裡指的pattern是吉他
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音階的pattern，你可以上網查或是找老師學，當然如果自
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己有耐心的推要推出5個pattern也蠻容易的。知道5個patte
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rn後找出其音階調性(例如大小調)相對應的和弦算是壓封閉
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10/14 13:45, 5年前 , 22F
的基本喔！
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昨天我去台北某間店試彈吉他 然後我跟店員說我要換成all 4th tuning 然後店員說 沒必要用更複雜的調音方式 標準調音就很好彈了 接著我說全四度反而更簡單啊 然後店員說 不用太複雜的和弦 只要根音+旋律音樂就很好聽了 我說全四度只要根音確定 音階位置全部一樣 連跨二三弦的思考都不需要 特別是diminished scale, Super-Ultra-Hyper-Mega-Meta Lydian 遇到這些音階跨二三弦會非常麻煩 然後店員說 你彈吉他的經驗可能不夠久 吉他重要的是音色上的掌控 好聽的音樂就算是簡單的旋律就也可以讓人流淚
推
10/14 13:59, 5年前 , 23F
其實你那個總結的最後3點都是標準tuning會贏。我個人覺
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10/14 13:59, 5年前 , 24F
得那個店員只是很含蓄的回答你，可能那個店員不好意思點
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破而已。不過你要用EADGCF也是個人喜好，沒什麼不行，你
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10/14 13:59, 5年前 , 26F
就好好加油吧！
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你舉的例子我都回答了 你說七九和弦我也回你了 你說pattern 我說全四度就完全一樣 連pattern都不需要 你卻沒回答過我 1. 哪組和弦進行會不好按? 2. 為甚麼一定要封閉? 3. 哪個音階或和弦或哪個情況按法會跨超過五格? 你只是一直嘴砲難按 然後說我的理論全是錯的 這位大大十分有說服力 跟樂器行店員一樣講話很有道理 我甘拜下風 順帶一提 如果有人不知道 Super-Ultra-Hyper-Mega-Meta Lydian 這個音階 on E 在 all 4ths長這樣 https://i.imgur.com/4aW3fDT.png
Super locrian on E 長這樣 https://i.imgur.com/UjQYMPD.png
很抱歉我是個沒按過封閉的吉他新手 standard tuning如何更好按我不知道
推
10/14 14:55, 5年前 , 27F
你不用如此激動，你要例子我就給你例子，你就把這幾個和
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弦壓壓看體會一下吧！第5弦以小指為根音的Maj7、第6弦以
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食指為根音的mi7(11)、第5弦以食指為根音的mi(11)、第5
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10/14 14:55, 5年前 , 30F
弦以食指為根音的mi/ma7
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這是因為你以手指為出發點而不是和弦為出發點 當然被自己僵化的思維卡死 不過你要用這樣思考也是個人喜好，沒什麼不行，你就好好加油吧
推
10/14 15:06, 5年前 , 31F
說實在什麼音樂類型轉換、快速找位置這個只對初學或不熟
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10/14 15:07, 5年前 , 32F
悉指板的人有難度。爵士界也沒有比較多人用EADGCF啊…照
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10/14 15:07, 5年前 , 33F
你這樣講不就很奇怪？難不成他們都笨蛋嗎？只有用EADGCF
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10/14 15:07, 5年前 , 34F
的最聰明？怎麼Pat Metheny、John Scofield等人都沒用？
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10/14 15:07, 5年前 , 35F
用什麼tuning是個人喜好，就跟有人喜歡用open D一樣，但
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10/14 15:07, 5年前 , 36F
你要說比較容易壓，我只能老實跟你說沒有。
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這世界上一堆特殊調弦 押尾CGDGBD 松井DADGAC Andy McKee的DADGAD 難不成他們都是笨蛋所以不使用EADGBE? standard tuning好用會出現一堆調弦?
推
10/14 15:15, 5年前 , 37F
你有把上面的和弦壓壓看嗎？還有不要亂曲解我的話，仔細
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10/14 15:15, 5年前 , 38F
讀一遍，我沒有說用其他tuning的是笨蛋，舉Pat Metheny
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剛剛才說每一項都是standard tuning贏的不知道是誰
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10/14 15:15, 5年前 , 39F
跟John Scofield是因為他們都是爵士大咖，真要舉出用標
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10/14 15:15, 5年前 , 40F
準tuning的爵士吉他手那名單有一大堆。
10/14 15:15, 40F
推
10/14 15:22, 5年前 , 41F
我不太懂什麼是以手指為出發點而不是和弦為出發點，身為
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10/14 15:22, 5年前 , 42F
吉他手和弦壓不出來難不成用唱的？
10/14 15:22, 42F
五弦六弦不用特地用哪根指頭為根音都能按得出來 請問你剛剛的說法是C->Am->G7->D 還是小指>中指>食指>中指? 一開始思考方式就不一樣 要用背的當然standard tuning資源多
推
10/14 15:33, 5年前 , 43F
我講的很清楚了，不會請去找老師任何一個吉他老師應該都
10/14 15:33, 43F
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10/14 15:33, 5年前 , 44F
會我講的東西，因為熟悉指板本來就是身為吉他手的“義務
10/14 15:33, 44F
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10/14 15:33, 5年前 , 45F
”。
10/14 15:33, 45F
我不會阻止別人選擇填鴨式， 但如果有人要選擇非填鴨式，這串討論看下來應該很明顯答案是甚麼
推
10/14 22:56, 5年前 , 46F
點弦王Stanley Jordan就是用EADGCF，彈得屌就OK....
10/14 22:56, 46F
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10/14 23:59, 5年前 , 47F
老外鄉民對EADGCF的討論 https://pse.is/B4AYL
10/14 23:59, 47F
推
10/16 22:51, 5年前 , 48F
你文裡面的和弦是不是寫錯蠻多的…
10/16 22:51, 48F
不好意思太多要打可能忙中有錯 想問是哪幾個和弦錯誤? ※ 編輯: KanzakiHAria (223.137.252.115), 10/16/2018 23:12:17
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