Re: [心情] 遊行穿內褲上街到底怎麼了！？

看板gay作者 (途亞)時間5年前 (2018/11/27 23:02), 5年前編輯推噓30(45推 15噓 167→)
留言227則, 36人參與, 5年前最新討論串42/55 (看更多)
我就開門見山了， 我認為「為了婚姻平權迎合主流是不合理的」 看完了上面大家的說法，主要是要和一些裸露或是雜交這些脫鉤 要為了大局變乖，要為了目標洗清污名 這個方向是不錯，可以爭取到一些人的支持也是沒問題的 但就整個同志運動和婚姻平權的發展來看，做出這些事相當不合理也可能沒有意義 我們從開始來看吧 婚姻平權的基礎是建立在性別平權之上 有了性別意識之後，才有辦法往上加到婚姻平權 性別意識是婚姻平權的基石，沒有性別意識，很難建立平權的概念 這也是為什麼實行20年性別教育之後，會支持婚姻平權的大部份都是年輕人 因此年輕人支持姻婚平權，接受同志並不是偶然的事情 性別教育教導的是接納和尊重，正如同遊行呼籲社會的一樣 但我們的上一代接受的教育對於性這件事情是絕口不提的 對他們來說，性這件事情是禁忌 談論性就是放蕩，就是淫穢 也因此非男女結合的性，沒有生育的性(性在生育為目的的時候即有正當性) 就被視為不入流 也因此這些人對於性解放避之唯恐不及 (註：性解放跟瘋狂做愛沒有等價關係，而是用教育讓性成為一個不再是禁忌的話題) 所以即使今天同志做得再好，在性這件事情上面 若無法合大眾的意，大概也得不到真正的友善 (意思就是要你為了生育做愛，這也可以假裝嗎？) 有關大多數人恐性這點最好的證明就是你常常看到的一些說法 「我尊重同志，但不要在我面前搞」(親暱的動作或更親密還有超親密的行為這些) 或是一些拿同志性行為來咒罵或是揶揄的字眼 所以問題不出在同志做了什麼，而是做了什麼讓他們聯想到性而害怕 但人是有趣的生物，害怕對方什麼，就會把對方的動作都往要發生害怕的事情想。 (像同志結婚就會往更雜交更亂倫的方向去啊，或是跟其他生物非生物發生性關係) 上列這些我想大家應該都記憶猶新 基於一般人對性的恐懼，且是男同志無法改變的，(如果你可以被恢復歡迎跟我說一下) 即使同志大遊行全都西裝筆挺人模人樣， 我還是對污名可以被洗清這件事的可能性感到懷疑 再來再說到接納這件事情 同志大遊行主要的訴求便是接納 希望社會看見這些和主流不一樣的人群並正視這些人 雖然說是同志大遊行，但隊伍中還是有很多更細分的族群 就拿男同志族群來說 屬男同志的族群中有一些是更多弱勢身份疊加的 比如較陰柔的族群，或是極肉和身障這些等等更多容易被歧視的身份 這些通常都被嘴上不說歧視但在男同志族群中被歧視的身份 (#拒c拒胖) 在要求社會接納同志群體的同時，一邊把更污名更弱勢的族群推向邊緣 (我在這邊說的還有裸露和變裝癖) 有違遊行多元包容的本質 一邊說主流不接納，一邊又怪罪更弱勢的群體 對於同志族群是種撕裂和傷害 追求平等的同時也在傷害平等 這些更弱勢的人可能也有你在平權路上的戰友 我不會選擇就這樣排除掉 而且這樣這樣切割下去 有天自己也可能為了大局被犧牲掉 說得嚴重一些，今天有些人因為公投感到被從社會中排除而自殺 如果連同志社群也開始排除某些人，失去社群支持力量的某些人可能也會因此自殺 那也無法跟社會談什麼尊重生命及多元了 那些因為霸凌而死的人也不是是神主牌要請就請的 站在一個觀察這個議題很久的人，我只是想點醒某些急著想要跟污名脫鉤的人 污名現在是一個鉤住男同志喉嚨的魚鉤，急著想要扯出來只會劃破喉嚨，割裂嘴脣 污名的解決方式不是用切割就可以處理的 而是要透過持續不斷的和大眾對話和教育去解決疑慮 這個方式也許不快，但這是我認為最有效的方式 如果有有頭有臉的人可以做發言，會非常省力 我們不一定要成為那樣的人，但我們可以選擇檯面上的政治人物 所以手上有票的時候要慎選啊 -- 題外話，前幾天看到某個行動聯盟開始組黨就想狐狸尾巴這麼快就露出來了 同志大概變成他們進軍立法院的犧牲品 吃相還真是難看呢 不過即使議題有人氣也不見得代表黨有人投就是了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.173.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1543330961.A.FC7.html
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11/27 23:20, 5年前 , 1F
11/27 23:20, 1F
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11/27 23:21, 5年前 , 2F
我好弱勢 娛樂性用藥都被罰
11/27 23:21, 2F
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11/27 23:25, 5年前 , 3F
好啦XD 不要再貼了 我覺得很無趣。
11/27 23:25, 3F
噓
11/27 23:27, 5年前 , 4F
什麼叫作真正的友善，再奇怪的性癖大家都要喜歡並接受
11/27 23:27, 4F
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11/27 23:27, 5年前 , 5F
嗎？工三小，人家要的是可以容忍不同不是要喜歡並欣賞
11/27 23:27, 5F
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11/27 23:27, 5年前 , 6F
不同好嗎
11/27 23:27, 6F
嗯? 我哪裡有請你要喜歡了? 你是不是有些誤解?
推
11/27 23:28, 5年前 , 7F
你講的我同意 包容多元 但許多人花時間在溝通 解釋 想盡
11/27 23:28, 7F
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11/27 23:28, 5年前 , 8F
辦法幫同志除污名化 ～ 另一邊舉著牌子 說 雜交 娛樂藥
11/27 23:28, 8F
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11/27 23:28, 5年前 , 9F
物合法 幹未成年（攤手
11/27 23:28, 9F
大概是反串過頭吧 但發生了也就只能這樣XD 也總不能什麼事情都用個體解釋 娛樂性藥物除罪化這個議題我比較少接觸啦 所以不好談 雜交合意其實除了道德上可能有爭議但也沒什麼問題(異性戀的雜交可也沒少過呢) 幹未成年這件事 還是要回到法律討論一下 主要來說，兩個成人之間合意約砲沒有牽涉金錢是沒問題的 但現在小孩子發育很好啊 你根本看不出來成年沒 被騙之後就中仙人跳了 這也算是法律的漏洞，所以有人主張要廢除 這個口號應該是那時候衍生出來的 但要關心這個議題的人才會知道到底在說什麼XD 只能說口號設計錯誤吧 故意去踩點但完全不會引發思考 ※ 編輯: IceFake (36.226.173.119), 11/27/2018 23:45:14
推
11/27 23:38, 5年前 , 10F
隨意啦 700萬反對票 讓同志圈看清現實
11/27 23:38, 10F
推
11/27 23:38, 5年前 , 11F
個體的行為當然無法管 且一方面你們的主張也可能會傷害到
11/27 23:38, 11F
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11/27 23:39, 5年前 , 12F
其他性少數 目前為止你們也對切割的標準都不同沒有一個共
11/27 23:39, 12F
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11/27 23:39, 5年前 , 13F
識 就像當初有人在說的萌萌提專法卻連個內容都沒有要怎麼
11/27 23:39, 13F
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11/27 23:39, 5年前 , 14F
具體討論呢?
11/27 23:39, 14F
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11/27 23:39, 5年前 , 15F
要不要改變作戰策略 也不是在這邊吵吵就說了算
11/27 23:39, 15F
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11/27 23:39, 5年前 , 16F
那些人開心就好 我也無法干涉
11/27 23:39, 16F
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11/27 23:39, 5年前 , 17F
取得共識
11/27 23:39, 17F
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11/27 23:40, 5年前 , 18F
無奈的是 基本上就是這樣沒錯
11/27 23:40, 18F
推
11/27 23:42, 5年前 , 19F
推 我們該做的應該是不能讓多數人決定少數的生死
11/27 23:42, 19F
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11/27 23:44, 5年前 , 20F
於是你們決定繼續喊空泛的理想 然後世界就會自動變好
11/27 23:44, 20F
你自以為的實際沾滿鮮血你看到了嗎？
推
11/27 23:44, 5年前 , 21F
所謂的 左膠
11/27 23:44, 21F
推
11/27 23:45, 5年前 , 22F
你以為我們喊著切割少數那些少數就會不被視為同志嗎
11/27 23:45, 22F
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11/27 23:45, 5年前 , 23F
那並沒有比較實際
11/27 23:45, 23F
推
11/27 23:45, 5年前 , 24F
這就是你們溝通的方式嗎
11/27 23:45, 24F
→
11/27 23:45, 5年前 , 25F
我覺得先從無視左膠開始做起
11/27 23:45, 25F
※ 編輯: IceFake (36.226.173.119), 11/27/2018 23:47:10
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11/27 23:46, 5年前 , 26F
其實我發現才一兩天左膠就沒人理他了
11/27 23:46, 26F
推
11/27 23:48, 5年前 , 27F
沒有要切割吧 只是在說能否改變作戰策略
11/27 23:48, 27F
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11/27 23:49, 5年前 , 28F
在討論裸露 跟 標語這件事
11/27 23:49, 28F
推
11/27 23:50, 5年前 , 29F
在這邊討論一點才是空泛的理想吧 主辦單位就沒有要禁止了
11/27 23:50, 29F
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11/27 23:51, 5年前 , 30F
要嘛你去加入遊行協會取得核心位置 要嘛自己創一個切割舊的
11/27 23:51, 30F
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11/27 23:51, 5年前 , 31F
都討論了n年了
11/27 23:51, 31F
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11/27 23:52, 5年前 , 32F
嗯嗯 g你個人認為應該怎麼做?
11/27 23:52, 32F
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11/27 23:53, 5年前 , 33F
如果n年前抱怨這件事的當時就成立了一個清新遊行聯盟 那我
11/27 23:53, 33F
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11/27 23:53, 5年前 , 34F
今天可能就有一個現成的清新遊行可以去了 但很可惜沒人要做
11/27 23:53, 34F
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11/27 23:54, 5年前 , 35F
因為真正做事的都是那些被當成喊著空泛理想的人
11/27 23:54, 35F
還有 154 則推文
還有 32 段內文
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11/28 03:19, 5年前 , 190F
行 link 勵馨基金會，其實這兩天版上也有人寫過，一
11/28 03:19, 190F
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11/28 03:19, 5年前 , 191F
整串討論其實是那年來遊行裡各團體不斷辯論的話題，
11/28 03:19, 191F
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11/28 03:19, 5年前 , 192F
才會有那樣的嘲諷式的浮誇標語，坦白說我並沒有多深
11/28 03:19, 192F
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11/28 03:19, 5年前 , 193F
入了解這樁，但有去走過你就是會注意到，這些也是遊
11/28 03:19, 193F
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11/28 03:19, 5年前 , 194F
行限定的語境。給建議的各位，我也建議你全程到場
11/28 03:19, 194F
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11/28 03:19, 5年前 , 195F
參與一次遊行，實際去看去聽去對話甚至導正你看不慣
11/28 03:19, 195F
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11/28 03:19, 5年前 , 196F
的地方，這是幾無成本可以作到的。
11/28 03:19, 196F
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11/28 03:22, 5年前 , 197F
七百萬票及其餘未投票者表示我幹嘛去股溝甲甲訴求
11/28 03:22, 197F
推
11/28 03:23, 5年前 , 198F
推 核心精神就是包容與尊重！
11/28 03:23, 198F
推
11/28 03:32, 5年前 , 199F
我怎麼不知道我在跟800萬民眾對話XD 你是不是找不
11/28 03:32, 199F
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11/28 03:32, 5年前 , 200F
到受詞？你要不先去google「受詞」？
11/28 03:32, 200F
推
11/28 03:45, 5年前 , 201F
喔還有 不要再拿幾百萬人出來講你想說的話，那幾百
11/28 03:45, 201F
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11/28 03:45, 5年前 , 202F
萬人也沒選你當代表。
11/28 03:45, 202F
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11/28 04:43, 5年前 , 203F
如果你認為是他人應該要了解甲甲訴求也無妨啊
11/28 04:43, 203F
推
11/28 07:13, 5年前 , 204F
沒錯啊？！所有人一直在做的事不就是讓他人了解同
11/28 07:13, 204F
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11/28 07:13, 5年前 , 205F
志訴求？你要不要回八卦版學好中文再來，這種水軍真
11/28 07:13, 205F
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11/28 07:13, 5年前 , 206F
的是很不想回了
11/28 07:13, 206F
推
11/28 11:05, 5年前 , 207F
推原po用心良苦 真的，切割到最後只會不成人形。
11/28 11:05, 207F
噓
11/28 23:44, 5年前 , 208F
所以要求不要"過度"裸露，不要舉奇怪的標語
11/28 23:44, 208F
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11/28 23:44, 5年前 , 209F
是會切割到哪一個弱勢團體?
11/28 23:44, 209F
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11/28 23:45, 5年前 , 210F
那些苦苦等好幾年想結婚的人就不是弱勢?
11/28 23:45, 210F
想結婚的是弱勢沒錯 但其他就不用顧了是嗎？ 平權的意義不就是 no one left behind 今天你要去排斥那些裸露或是標語 那麼你的容納呢 你到底有沒有看懂上面我說的遊行的意義和價值在哪 婚姻平權的核心到底是什麼 這兩者息息相關 如果你還看不懂 還要拿不讓別人結婚的帽子扣給我 我告訴你 現在不給結婚的可不是我 你給我搞清楚
→
11/29 00:51, 5年前 , 211F
你難道不可以等到取得法律上的權益再好好做自己嗎？還是
11/29 00:51, 211F
→
11/29 00:51, 5年前 , 212F
要慢慢等到幾百年後台灣人都可以完全接受你所有理念？
11/29 00:51, 212F
你不覺得先去結婚當個異性戀，等到有婚姻平權實現的時候再回來當同性戀比較好嗎？ ※ 編輯: IceFake (36.226.173.119), 11/29/2018 01:58:01
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11/29 02:17, 5年前 , 213F
婚姻平權不代表可以做違反善良風俗的事
11/29 02:17, 213F
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11/29 02:20, 5年前 , 214F
如果婚姻平權的遊行出現性解放的訴求，就是失焦而已
11/29 02:20, 214F
噓
11/29 02:54, 5年前 , 215F
看你的問題只讓我理解說白了很多左膠甲根本就不那麼在乎
11/29 02:54, 215F
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11/29 02:54, 5年前 , 216F
能不能結婚
11/29 02:54, 216F
噓
11/29 02:59, 5年前 , 217F
什麼都要顧就是什麼都顧不好。
11/29 02:59, 217F
噓
11/30 10:01, 5年前 , 218F
自己都說丟給整個同志圈不公平，又硬要讓這些偷渡到同志
11/30 10:01, 218F
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11/30 10:02, 5年前 , 219F
遊行中，弄得好像同志圈其他人也都贊同這樣，這邏輯真的
11/30 10:02, 219F
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11/30 10:02, 5年前 , 220F
很莫名其妙。
11/30 10:02, 220F
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11/30 10:03, 5年前 , 221F
這種對性向無絕對相關性，而是個人抉擇的部份，根本就應
11/30 10:03, 221F
→
11/30 10:04, 5年前 , 222F
該另外開議題自己處理，與同婚到底有個屁關係。
11/30 10:04, 222F
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11/30 10:05, 5年前 , 223F
就是要所有人都無辜陪死，一輩子都活該受這些人牽連就對
11/30 10:05, 223F
→
11/30 10:05, 5年前 , 224F
了。
11/30 10:05, 224F
推
11/30 10:10, 5年前 , 225F
補血
11/30 10:10, 225F
推
12/02 11:39, 5年前 , 226F
這篇有道理，全不切割，多找幾個襪屌男！
12/02 11:39, 226F
→
12/02 11:39, 5年前 , 227F
12/02 11:39, 227F
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