Re: [心情] 非同溫層的看法

看板gay作者 (estoyvivo)時間5年前 (2018/11/27 13:47), 5年前編輯推噓33(34推 1噓 143→)
留言178則, 23人參與, 5年前最新討論串11/15 (看更多)
今天腦海中一直想到原文最後那句 「你要我手中的同意票嗎？」 說實在的 心裡越想越不舒服 我或多或少可以理解原po的用意 但原po給我一種感覺： 同志的基本人權在我手中 如果你們要我支持你 那麼請你先做到我的要求 我才覺得該把票給你。 這就好像要求每個人考試及格才有自由權 要求高血壓患者每週運動三次以上才享有健保 人權本不應以民主程序決定 因為民主可能只是民粹的假象 多數決只是開啟少數族群被打壓的另一扇門 這其實在748釋憲也有提到 我知道原po想點出同志族群眼下的問題： 愛滋、毒品等 然而社會歧視的氛圍和污名化也正是造成這些問題的部份原因 寫到這有點離題了 分享最近很愛的一個短片 https://youtu.be/QL3T2Nzcqcs
只希望每個人都認真的活下去吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.119.115.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1543297665.A.563.html
→
11/27 13:50, 5年前 , 1F
就是"我才不管你會不會聽了覺得不舒服，聽我的就對"...
11/27 13:50, 1F
→
11/27 13:50, 5年前 , 2F
有沒有很熟悉？ 這個是同志一直被指責的東西
11/27 13:50, 2F
推
11/27 13:51, 5年前 , 3F
非常同意，我也覺得不舒服
11/27 13:51, 3F
→
11/27 13:55, 5年前 , 4F
131415全沒過 尤其是13案讓我覺得真的絕望
11/27 13:55, 4F
→
11/27 13:58, 5年前 , 5F
人權不該被公投 但就算今天能同婚 社會上對同志的歧
11/27 13:58, 5F
→
11/27 13:58, 5年前 , 6F
視依然會存在 如果把原原PO那句代換成
11/27 13:58, 6F
→
11/27 13:58, 5年前 , 7F
"你想要我對同志族群的支持嗎?" 比較恰當
11/27 13:58, 7F
推
11/27 13:59, 5年前 , 8F
推樓上
11/27 13:59, 8F
推
11/27 14:00, 5年前 , 9F
就算今天釋憲強制通過同婚了 社會反同氛圍還是存在
11/27 14:00, 9F
→
11/27 14:01, 5年前 , 10F
同志結不結婚對死硬派才有差別 更多人就只是反感
11/27 14:01, 10F
→
11/27 14:02, 5年前 , 11F
但即使能結婚 同志會希望在充滿惡意的環境下生活嗎
11/27 14:02, 11F
→
11/27 14:03, 5年前 , 12F
想要獲得別人的幫助與票 你也要對別人付出 整天遊街hiv+
11/27 14:03, 12F
→
11/27 14:03, 5年前 , 13F
ok換彩虹照沒有什麼用 如果以後有什麼勞權工會權益 幫助
11/27 14:03, 13F
→
11/27 14:03, 5年前 , 14F
他們一起連署支持投票 久了人家認可我們 自然也會在這個
11/27 14:03, 14F
→
11/27 14:03, 5年前 , 15F
議題投給我們
11/27 14:03, 15F
推
11/27 14:04, 5年前 , 16F
憲法是人訂的，既然是人訂的，那人權就是人決定的
11/27 14:04, 16F
→
11/27 14:04, 5年前 , 17F
如果同志只在意同婚 對歧視反感都沒差的話 當我沒說
11/27 14:04, 17F
→
11/27 14:05, 5年前 , 18F
不會真的天真的以為 "天賦人權" 吧 ?
11/27 14:05, 18F
→
11/27 14:05, 5年前 , 19F
天賦人權跟反清復明、信耶蘇得永生一樣的意思好嗎
11/27 14:05, 19F
推
11/27 14:06, 5年前 , 20F
如果真的「天賦人權」的話，過去這個世界為了自由民主、
11/27 14:06, 20F
→
11/27 14:06, 5年前 , 21F
女性平權、黑奴解放等等議題根本不用流這麼多血和汗。
11/27 14:06, 21F
→
11/27 14:06, 5年前 , 22F
我現在看到時代力量跟社民黨這些撈仔 我就討厭
11/27 14:06, 22F
→
11/27 14:06, 5年前 , 23F
天賦人權只是一個理想，而達成理想是需要流血流汗流淚和
11/27 14:06, 23F
→
11/27 14:06, 5年前 , 24F
付出努力的。
11/27 14:06, 24F
過去流的血和淚不也正是為了天賦人權這四個字嗎 ※ 編輯: shine721 (73.119.115.141), 11/27/2018 14:08:23
→
11/27 14:07, 5年前 , 25F
在許多中東國家，女性一樣備受歧視，何來天賦人權？
11/27 14:07, 25F
推
11/27 14:08, 5年前 , 26F
你現在覺得理所當然的東西，都是以前的人用血淚換來的
11/27 14:08, 26F
→
11/27 14:08, 5年前 , 27F
同婚可不是，你自以為是人權，別人可沒你那麼理所當然
11/27 14:08, 27F
→
11/27 14:09, 5年前 , 28F
騙自己就算了，不要以為這個世界的人都跟你一樣好騙
11/27 14:09, 28F
我們現在享有的人權不就是以前有人認為權利不應該只為皇室貴族擁有而來的嗎？
→
11/27 14:10, 5年前 , 29F
現在就是犧牲青眼白龍黑魔導來召喚攻擊力300的怪 還有些
11/27 14:10, 29F
→
11/27 14:10, 5年前 , 30F
人高興的說我們的攻擊力還有300多唷 不要氣餒
11/27 14:10, 30F
→
11/27 14:10, 5年前 , 31F
你現在是要"推銷同婚是人權"，不是要求別人接受這件事吧
11/27 14:10, 31F
→
11/27 14:10, 5年前 , 32F
說到用血淚換來的，幾乎都是靠衝撞社會換來的啊...
11/27 14:10, 32F
※ 編輯: shine721 (73.119.115.141), 11/27/2018 14:12:55
→
11/27 14:10, 5年前 , 33F
可是這東西是回合制 下回合就殺爆你 連立專法的機會也沒
11/27 14:10, 33F
→
11/27 14:10, 5年前 , 34F
有
11/27 14:10, 34F
→
11/27 14:11, 5年前 , 35F
是啊，但需要流血和流淚不就證明根本沒有天賦人權這件事
11/27 14:11, 35F
→
11/27 14:11, 5年前 , 36F
嗎？ = = 人權是要靠社會群體爭取來的。
11/27 14:11, 36F
還有 107 則推文
還有 7 段內文
→
11/27 16:04, 5年前 , 144F
們的得票已經超越任何一位總統，仍然不大意
11/27 16:04, 144F
推
11/27 16:08, 5年前 , 145F
就算挺同方有那麼團結戰略戰術一應俱全人數都還會輸他
11/27 16:08, 145F
→
11/27 16:08, 5年前 , 146F
們，我不知道還有什麼"這種施捨的票我不要"的空間
11/27 16:08, 146F
推
11/27 16:30, 5年前 , 147F
反同把專法列入公投項目的時候我相信一堆基督徒吐血，
11/27 16:30, 147F
→
11/27 16:30, 5年前 , 148F
該下地獄的是要什麼專法啦，怎麼可以妥協，但是他們仍然
11/27 16:30, 148F
→
11/27 16:30, 5年前 , 149F
考慮到如果挺同方佔多數的話要有個保底的東西，然後放下
11/27 16:30, 149F
→
11/27 16:30, 5年前 , 150F
堅持全力連署
11/27 16:30, 150F
推
11/27 16:38, 5年前 , 151F
你的人權說對年輕人來說非常具有說服力，但是顯然老人們
11/27 16:38, 151F
→
11/27 16:38, 5年前 , 152F
並不買帳，在這種窘境下，依然清高的打著高射炮顯然不太
11/27 16:38, 152F
→
11/27 16:38, 5年前 , 153F
實際
11/27 16:38, 153F
推
11/27 16:43, 5年前 , 154F
你說的沒錯 但是看到同運豬隊友們的時候我也會這樣想
11/27 16:43, 154F
推
11/27 17:57, 5年前 , 155F
「你要我手中的同意票嗎？」這句真的很恐怖，更恐
11/27 17:57, 155F
→
11/27 17:57, 5年前 , 156F
怖是無異議擁抱這句的男同。殊不知朕賜給你的 才是
11/27 17:57, 156F
→
11/27 17:57, 5年前 , 157F
你的 朕不給 你不能搶
11/27 17:57, 157F
→
11/27 18:09, 5年前 , 158F
那就討論要如何讓人心甘情願給你票，而不是同情施捨
11/27 18:09, 158F
推
11/27 19:30, 5年前 , 159F
Y大各種反駁我們，那哪一則言論有說到可以讓我們往婚
11/27 19:30, 159F
→
11/27 19:30, 5年前 , 160F
平再邁進一步，或是你現在提出來，大家聆聽一下。你
11/27 19:30, 160F
→
11/27 19:30, 5年前 , 161F
總不會跟我說包容吸毒多p聳動標語一條內褲，會讓我
11/27 19:30, 161F
→
11/27 19:30, 5年前 , 162F
們更進一步吧
11/27 19:30, 162F
推
11/27 20:52, 5年前 , 163F
笑死，天賦人權？去多看動物頻道吧。
11/27 20:52, 163F
其實你也有嚮往動物生活的權利
推
11/27 22:00, 5年前 , 164F
那句話真的讓人非常不舒服
11/27 22:00, 164F
※ 編輯: shine721 (134.174.250.152), 11/28/2018 00:34:17
推
11/28 00:42, 5年前 , 165F
喔，那句話不舒服，然後呢？那他手上那張票你到底要不要
11/28 00:42, 165F
→
11/28 00:42, 5年前 , 166F
？為了爭取支持，難道什麼妥協跟改變都不用做嗎？好啊，
11/28 00:42, 166F
→
11/28 00:42, 5年前 , 167F
繼續理想化這場戰爭阿，繼續聽歌傷感怨懟啊，然後呢？支
11/28 00:42, 167F
→
11/28 00:42, 5年前 , 168F
持你們的人變多了嗎？
11/28 00:42, 168F
我從頭到尾都沒有說不要爭取其他人的認同喔！ 但如果爭取他人的認同是因為權利賦予來自他們, 那麼這種行為就失去正當性 就好比因為”助人為快樂之本“而幫助人,那助人的行為其實不需要特別稱讚 畢竟你也因為幫助人而獲得快樂 然而純粹因為想幫助人或希望看到他人快樂而助人 這種行為則更值得被稱讚 儘管兩種行為的結果看似相同,但仔細思辨是可以理解兩者的不同 回到正題,我今天何德何能當然也希望獲得他人的支持 但這不應該建立在我覺得我的權利需要由他人來決定 或是其他人認為我的權利掌握在他們手中 再打個比方 今天中國說台灣兩千三百萬人的權利應該由中國13億人來決定 你覺得多數台灣人會同意嗎？ 還是你要說：可是人家是多數耶！ 最後最後： 這首歌並不是在自怨自艾 但我寧願相信你只是沒聽完而已 ※ 編輯: shine721 (134.174.250.152), 11/28/2018 01:41:25
推
11/28 02:17, 5年前 , 169F
我覺得這是不當的類比，如果不是有美國的支援+台灣仍然
11/28 02:17, 169F
→
11/28 02:17, 5年前 , 170F
有軍隊，不管同不同意公不公平，台灣會更早淪陷。同志
11/28 02:17, 170F
但不管台灣有沒有淪陷,那樣的作法大家認為符合公平正義嗎？ 更何況中國政府長期以來都是站在人權迫害的一方 不過不可否定的,我們也要試著爭取他人的認同
→
11/28 02:17, 5年前 , 171F
並不是在人少的狀況下仍有讓人不敢動的條件背景，選擇
11/28 02:17, 171F
→
11/28 02:17, 5年前 , 172F
實際的作法是正常的。同志雖然常罵政黨政客騙票，但我
11/28 02:17, 172F
→
11/28 02:17, 5年前 , 173F
反而希望同志是騙票的那方，讓路人勉強同意，不太支持
11/28 02:17, 173F
→
11/28 02:17, 5年前 , 174F
的人也不會特地出來反對，這樣才能成事
11/28 02:17, 174F
推
11/28 02:23, 5年前 , 175F
反同基督徒從來沒有嫌棄過信媽祖長輩們的愛家票
11/28 02:23, 175F
是啊,萌萌們為達目的不擇手段且違背道德的作法我相信上帝也看在眼裡 ※ 編輯: shine721 (134.174.140.174), 11/28/2018 03:46:01
噓
11/29 01:20, 5年前 , 176F
是啊你說的都對，可惜我不是那七百萬票，而你需要他們的
11/29 01:20, 176F
→
11/29 01:20, 5年前 , 177F
票，慢慢去跟他們說，別躲在同溫層裡取暖。
11/29 01:20, 177F
推
11/29 23:32, 5年前 , 178F
真的,以為自己挺同就高傲成這樣,跟不差你這票
11/29 23:32, 178F
‣ 更多 shine721 的文章
文章代碼(AID): #1R_Dg1LZ (gay)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 11 之 15 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共15篇)
‣ 更多 shine721 的文章
文章代碼(AID): #1R_Dg1LZ (gay)