Re: [新聞] 碰壁！HIV病友牙痛不敢就醫 逾4診所拒看

看板gay作者 (lc3b)時間6年前 (2017/12/16 16:51), 6年前編輯推噓86(88推 2噓 242→)
留言332則, 20人參與, 6年前最新討論串7/14 (看更多)
(手機排版請見諒) 小弟本身是醫療體系學生(但不是牙醫系)還沒進入臨床體系。花了一點時間看完Bl大貼的 案例。(連結：https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21453452 )。 簡述如下，如果有解讀錯誤請糾正： 一名44歲男子(養父)在2010/3/1被養子咬傷左手大拇指。養子為HIV+(來源是不安全的異 性戀性交)。養父的家庭醫生觀察過傷口後，「沒有給他做PEP」，因為醫生認為唾液傳染 HIV機率很低。 在2010/3/29，也就是被咬四週後，養父因為嚴重發燒及睡意(drowsiness)入院。血檢顯 示HIV量達到治病病毒量。養父之前沒有不安全性行為或是多重性伴侶。 ———————————— 接著小弟又把疾管署「牙科感染管控措施指引」找出來 (連結：https://goo.gl/g68QdT) 我沒有細讀，但是掃過一遍的結果，沒有讀到HIV的處理方式和其他傳染病有何不同。下 面附上指引p.17的暴露後處理方式。似乎沒辦法放上全部截圖@@有興趣的可以直接點上面 的連結閱讀指引。 https://i.imgur.com/q8xlTwA.jpg
稍微整理一下兩篇資料： 1. 被HIV+咬傷後，「沒有適當處理」，有可能感染病毒。 2. 牙科診所或醫院有針對感染性疾病的預防SOP，且沒有依哪種傳染病而不同。 3. 如果被咬傷後有相對應處置（像是指引中提及的預防性投藥、BC肝疫苗）。 4. 我目前沒有找到被咬傷->有經過適當處置->還是得到HIV的案例。 ——————————— 2017最新版醫師誓詞中說道：「病人的健康和健康福祉是我的首要顧念。」相信是每位醫 學生和牙醫學生都會用人格宣誓的。期許每位醫者都能炳記在心。 以上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.96.217.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1513414290.A.0BE.html ※ 編輯: lc3b (175.96.217.68), 12/16/2017 16:52:00 ※ 編輯: lc3b (175.96.217.68), 12/16/2017 16:52:24
推
12/16 16:53, 6年前 , 1F
某w表示:
12/16 16:53, 1F
※ 編輯: lc3b (175.96.217.68), 12/16/2017 16:54:49 ※ 編輯: lc3b (175.96.217.68), 12/16/2017 17:01:58
→
12/16 17:09, 6年前 , 2F
其實貼個連結真的沒那麼難XD與其唇槍舌戰不如花30秒找資料
12/16 17:09, 2F
推
12/16 17:14, 6年前 , 3F
他們現在應該在崩潰中
12/16 17:14, 3F
※ 編輯: lc3b (175.96.217.68), 12/16/2017 17:16:23
推
12/16 17:36, 6年前 , 4F
不用崩潰吧，就說被異性戀咬到才會傳染就好啦～
12/16 17:36, 4F
推
12/16 17:43, 6年前 , 5F
是不是有人看不懂這篇在講什麼啊?
12/16 17:43, 5F
推
12/16 17:44, 6年前 , 6F
他應該是看不懂
12/16 17:44, 6F
推
12/16 18:07, 6年前 , 7F
對啊 一堆人說被咬不會傳染耶
12/16 18:07, 7F
→
12/16 18:11, 6年前 , 8F
樓上你有沒有抓到重點啊XD
12/16 18:11, 8F
→
12/16 18:12, 6年前 , 9F
重點不是咬人能不能傳染吧，是他被咬以後沒有處置啊
12/16 18:12, 9F
→
12/16 18:13, 6年前 , 10F
你真的是牙醫嗎xd
12/16 18:13, 10F
→
12/16 18:14, 6年前 , 11F
針扎、輸血、垂直感染都有可能傳染啊，重點是預防還有暴露
12/16 18:14, 11F
→
12/16 18:14, 6年前 , 12F
後處置吧
12/16 18:14, 12F
推
12/16 18:21, 6年前 , 13F
1.我是醫生非牙醫 但認識很多牙醫
12/16 18:21, 13F
推
12/16 18:23, 6年前 , 14F
2.我沒說PEP沒效啊 但上一篇一堆人認為被咬完全不會傳染
12/16 18:23, 14F
→
12/16 18:23, 6年前 , 15F
耶
12/16 18:23, 15F
→
12/16 18:24, 6年前 , 16F
3.我沒說診所牙醫技術性拒診完全正確 但PEP對診所牙醫可
12/16 18:24, 16F
→
12/16 18:24, 6年前 , 17F
近性較低
12/16 18:24, 17F
推
12/16 18:25, 6年前 , 18F
萬一發生咬傷 針扎 吃PEP 通常要停業 也造成許多身心壓
12/16 18:25, 18F
→
12/16 18:25, 6年前 , 19F
力
12/16 18:25, 19F
→
12/16 18:27, 6年前 , 20F
大家都有父母妻兒要照顧
12/16 18:27, 20F
→
12/16 18:27, 6年前 , 21F
所以處理方式是對誠實告知的病人拒診？
12/16 18:27, 21F
→
12/16 18:27, 6年前 , 22F
這怎麼聽起來都不對吧
12/16 18:27, 22F
推
12/16 18:28, 6年前 , 23F
可近性差，嚴格來說就是設置指定機構的惡果阿＝＝
12/16 18:28, 23F
推
12/16 18:28, 6年前 , 24F
我是不曉得站在後面安全區不用面對風險的人 有何批評前
12/16 18:28, 24F
→
12/16 18:28, 6年前 , 25F
線過度保護？
12/16 18:28, 25F
→
12/16 18:29, 6年前 , 26F
你又知道病毒量多少了
12/16 18:29, 26F
→
12/16 18:29, 6年前 , 27F
等一下過度保護不等於拒診耶。
12/16 18:29, 27F
推
12/16 18:31, 6年前 , 28F
B真的蠻好笑XDDD 笑別人不懂英文 結果自己連中文都看
12/16 18:31, 28F
→
12/16 18:31, 6年前 , 29F
不懂
12/16 18:31, 29F
推
12/16 18:32, 6年前 , 30F
我以為這兩種差異已經提醒很多次了。
12/16 18:32, 30F
→
12/16 18:32, 6年前 , 31F
我不知道病毒量多少，但是現在被咬->有適當處置->得到HIV的
12/16 18:32, 31F
→
12/16 18:32, 6年前 , 32F
案例是0 （以我目前的搜尋能力
12/16 18:32, 32F
推
12/16 18:33, 6年前 , 33F
乖乖看愛茲牙醫科，我覺得沒什麼問題吧...
12/16 18:33, 33F
→
12/16 18:34, 6年前 , 34F
樓上～這篇的重點不是去看哪個醫師喔
12/16 18:34, 34F
→
12/16 18:34, 6年前 , 35F
當然我也不完全反對你的想法
12/16 18:34, 35F
推
12/16 18:41, 6年前 , 36F
所以適當處置是誰要負責？ 鍵盤戰士？
12/16 18:41, 36F
推
12/16 18:46, 6年前 , 37F
其實這所謂的適當處置已經有SOP了，不是靠鍵盤。
12/16 18:46, 37F
還有 255 則推文
→
12/16 23:18, 6年前 , 293F
。
12/16 23:18, 293F
推
12/16 23:19, 6年前 , 294F
醫德至上 醫生賺這麼多錢當然該把病人視如己出 怎麼會怕
12/16 23:19, 294F
→
12/16 23:20, 6年前 , 295F
小小的感染風險呢^^
12/16 23:20, 295F
→
12/16 23:21, 6年前 , 296F
天啊 這種推文我打出來都覺得噁心了
12/16 23:21, 296F
→
12/16 23:22, 6年前 , 297F
真不知道把這種想法放在腦袋裡的人在幹嘛
12/16 23:22, 297F
推
12/16 23:23, 6年前 , 298F
樓上你自己要問自己，只有你這樣說啊。
12/16 23:23, 298F
推
12/16 23:26, 6年前 , 299F
是嗎? 真希望是我的誤會
12/16 23:26, 299F
推
12/17 02:48, 6年前 , 300F
我也是醫療背景而且已進入臨床，我支持你的論述
12/17 02:48, 300F
推
12/17 03:07, 6年前 , 301F
同是醫療背景，看到樓上某樓的推文，實在令人想翻白眼
12/17 03:07, 301F
→
12/17 06:44, 6年前 , 302F
誰會看牙醫的時候咬醫生，87
12/17 06:44, 302F
→
12/17 07:47, 6年前 , 303F
Ki大這種情緒性的發言就免了吧
12/17 07:47, 303F
→
12/17 07:47, 6年前 , 304F
有多少證據說多少分話
12/17 07:47, 304F
推
12/17 10:13, 6年前 , 305F
New大這種發言也免了吧 Ic大要不要教他一下
12/17 10:13, 305F
→
12/17 12:40, 6年前 , 306F
同意樓上囉
12/17 12:40, 306F
→
12/17 12:41, 6年前 , 307F
之前拔智齒的時候，打麻藥可能會痛到咬合起來
12/17 12:41, 307F
推
12/17 13:34, 6年前 , 308F
new大要不要把87自己吞下去?
12/17 13:34, 308F
→
12/17 16:28, 6年前 , 309F
怕牙醫被咬應該去牙醫板提醒喔，裝87就是87
12/17 16:28, 309F
→
12/17 16:33, 6年前 , 310F
怕被咬好像不是感染者的問題耶。
12/17 16:33, 310F
推
12/17 22:25, 6年前 , 311F
這串看下來，uka其實已經講的很明白，某種程度而言，這
12/17 22:25, 311F
→
12/17 22:25, 6年前 , 312F
是醫療端與病患端本位主意的爭奪戰。
12/17 22:25, 312F
推
12/17 22:30, 6年前 , 313F
從uka的發言很容易看出他的立場是完全站在病人端，很
12/17 22:30, 313F
→
12/17 22:30, 6年前 , 314F
少站在醫療端的立場着想(你就照SOP來就好啦~)，可以理
12/17 22:30, 314F
→
12/17 22:30, 6年前 , 315F
解，但令人無法苟同(別人家的小孩死不完...)
12/17 22:30, 315F
噓
12/17 22:44, 6年前 , 316F
而樓主既然提了2017最新誓詞，那也別忘了誓詞中特別增
12/17 22:44, 316F
→
12/17 22:44, 6年前 , 317F
加了過去不曾重視的醫療人員本身的健康這一塊。被咬(
12/17 22:44, 317F
→
12/17 22:44, 6年前 , 318F
或其他醫療行為中導致的可能曝露)經"妥善處理"或許是安
12/17 22:44, 318F
→
12/17 22:44, 6年前 , 319F
全的，問題是"妥善處理"的可及性?
12/17 22:44, 319F
噓
12/18 12:54, 6年前 , 320F
有人完全沒為醫師想過
12/18 12:54, 320F
→
12/18 15:46, 6年前 , 321F
等自己進入臨床一陣子再回來看當初這篇，想法還是沒變
12/18 15:46, 321F
→
12/18 15:46, 6年前 , 322F
的話再來振振有詞，否則只是跟uka一樣身居幕後紙上談兵
12/18 15:46, 322F
→
12/18 15:46, 6年前 , 323F
...
12/18 15:46, 323F
推
12/18 16:01, 6年前 , 324F
我覺得難過，竟然有人說我沒幫醫師想過Q_Q
12/18 16:01, 324F
→
12/18 16:01, 6年前 , 325F
講的好像大家都是肚子裡的蛔蟲
12/18 16:01, 325F
→
12/18 16:02, 6年前 , 326F
難怪會被說最放不下的是醫事人員本位，不是民團跟病患
12/18 16:02, 326F
→
12/18 22:09, 6年前 , 327F
終於有人提醫師為自己著想！
12/18 22:09, 327F
→
12/18 22:09, 6年前 , 328F
我不覺得這兩件事有衝突
12/18 22:09, 328F
→
12/18 22:10, 6年前 , 329F
如果你為自己著想的方式是拒診，那我也只能笑笑
12/18 22:10, 329F
推
12/21 00:13, 6年前 , 330F
跳針一下 為自己著想沒啥不對 只要不要實質上害到病人
12/21 00:13, 330F
→
12/21 00:13, 6年前 , 331F
我不覺的醫師一定要把自己的權益擺在病人後面就是
12/21 00:13, 331F
→
12/21 22:30, 6年前 , 332F
你好像沒論述過權益的部分耶
12/21 22:30, 332F
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