Re: [新聞] 碰壁！HIV病友牙痛不敢就醫 逾4診所拒看

看板gay作者 (UCCU)時間6年前 (2017/12/14 22:57), 6年前編輯推噓15(47推 32噓 70→)
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※ 引述《inu830605 (我不是狗)》之銘言： : 影片：https://youtu.be/NeHqJhGGwIw
: https://news.tvbs.com.tw/health/835579 : 桃園有一名男子9年前感染俗稱愛滋病毒的HIV，雖然服藥之後血液裡面的病毒量低到驗不 : 到，身體也沒有異狀，但卻時常被診所拒絕看診，理由竟然是器械無法消毒，他透露平時 : 就算牙痛都靠止痛消炎藥，等到真的痛到受不了，才會向公立醫院求診。 : HIV病友羅先生表示，因為之前被拒絕的次數真的太多，因此在正常管道上只看過一次牙 : 醫。拿出健康存摺，明明全口多處齲齒，甚至有缺牙狀況，羅先生今年卻只看到過一次牙 : ，除非真的發炎痛到受不了否則不去就醫，只因為他是HIV感染者。 : 羅先生表示，只是想洗個牙，不像是開大刀或是動手術會噴血，但診所還是有所顧慮。一 : 年健保補助2次的洗牙對他來說是遙不可及的奢望，過去上診所坦承是HIV病友，超過4間 : 診所以「器械無法消毒」等理由退他掛號，實在心寒，只能求助公立醫院門診。 : 弔詭的是，明明傳染途徑一樣是透過血液，牙醫通常就願意幫B肝、C肝患者看診，他過去 : 真的無法忍受牙痛也曾隱瞞病情，偽裝是患有肝炎，如今雲端病例上路，無法再隱瞞病情 : 。 : 羅先生表示，牙醫還會反問他「你醫生還是我醫生」、「這有多嚴重的風險」，他認為這 : 是專業者的偏見。 : 羅先生感染HIV9年，定期服用藥物血液已經測不到病毒，傳染風險極低，另外牙醫師學會 : 也表示，坊間醫生不應該拒絕感染者看診。國立陽明大學牙醫學院長許明倫認為在醫師的 : 誓詞裡面，已經宣誓應接受各種類型的病人，而醫師都做過感染控制，也有SOP完整程序 : 的教育訓練。 : 儘管站在診所立場可能也是怕有風險，但感染者也有看診需求，只能盼愛滋衛教能繼續推 : 廣，找到平衡點。 有些人可能沒有第一線接觸 照顧 治療HIV病人 所以論點都活在想像之中 以為說幾句幹話: "做好消毒SOP 血液體液傳染沒那麼容易發生" 就沒事了 殊不知在第一線 多的是你想不到的狀況會發生 以牙醫來說好了 很多牙科的治療 包括 洗牙 拔牙 牙周治療 會造成病患的出血 少數狀況會有輕微的噴濺 這時某些正義魔人會說 戴手套 口罩 做好消毒就好啦 只是牙醫還會遇到另一種情況 雖不常發生 但可能遇到 就是 被病患咬到 看過牙的人都知道 有些情況下會突然劇痛 每個人自制力不同 有些人白目會突然就咬下去咬傷醫生 口中或牙齒上可能有血 這時你戴幾層手套都不見得有用 牙醫如果事先知道是HIV+的病人 會在心態上及動作上最大限度的避免被咬到 你說有沒有差 當然有差!!!! 大醫院的牙醫有比較多的資源 設備 萬一真的被咬或針扎了 相關的配套措施也比較完備 診所的牙醫 就算器械消毒過程ok好了 看診前後的座位 用具 也都要消毒過 要多花很多時間 看一個HIV+的病人他可能可以看3個一般的病人 外加萬一他不小心被咬 或 針扎 那診所可能要停業一陣 這些感染者跟正義魔人有想到嗎 沒有 因為他們只想到他們自己 -- 2015年新增HIV 甲甲比率 台灣 2327 83.4% 南韓 1152 28% 香港 725 56% 日本 1006 69% 新加坡 455 59% -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.204.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1513263452.A.0EC.html ※ 編輯: Blopress (220.137.204.141), 12/14/2017 22:58:33
噓
12/14 23:00, 6年前 , 1F
所以開業之前都沒有受過專業訓練？也都不知道怎麼處理？
12/14 23:00, 1F
推
12/14 23:00, 6年前 , 2F
我的建議是 任何拒收的甲甲就拒去 看誰撐得久 很公平
12/14 23:00, 2F
→
12/14 23:01, 6年前 , 3F
少在那講幹話好不好
12/14 23:01, 3F
推
12/14 23:05, 6年前 , 4F
看他診所先倒 還是你牙先爛啊 比氣長 公平對決
12/14 23:05, 4F
推
12/14 23:12, 6年前 , 5F
4說 原PO的狀況應該是醫師已經透過某種管道知道病患患
12/14 23:12, 5F
→
12/14 23:12, 6年前 , 6F
有HIV了吧? 在已知的情況下醫生有權利拒診嗎?
12/14 23:12, 6F
→
12/14 23:15, 6年前 , 7F
要看設備不足的定義
12/14 23:15, 7F
→
12/14 23:16, 6年前 , 8F
但實際上就是大醫院看比較無壓力 以醫師端的觀點來說
12/14 23:16, 8F
推
12/14 23:17, 6年前 , 9F
所以一切是憑感覺嗎？
12/14 23:17, 9F
推
12/14 23:19, 6年前 , 10F
我是覺得應該要主動告知病情讓醫生做處置 不過不代表醫
12/14 23:19, 10F
→
12/14 23:19, 6年前 , 11F
生可以以此為理由拒診
12/14 23:19, 11F
推
12/14 23:19, 6年前 , 12F
還是看其他人就不用消毒？
12/14 23:19, 12F
腦補的也太厲害了 我沒說SOP不重要 我只說 把每個人都當成是感染的病人 實際上不太可能100%做到完美 就像 明知道醫院裡面可能有肺結核的病人走來走去 你看到哪個醫生 隨時戴著N95? 我上面舉牙醫被咬到的例子是 儘管都照著SOP走 還是有可能有意外發生 而這意外 是SOP沒教你的 真實的情況是 眼前的病人未知是否為感染者 我們操作上會輕中度警戒 維持SOP走 眼前為已知的感染者 我們操作上會高度警戒 除了SOP外 在動作上最大限度的保護自己 你當然也可以說 為何不對每個病人都維持著最高度的警戒呢 問題是 我們每天面對幾十 甚至上百個病人 醫師也是人 有辦法隨時隨地維持最高度的警戒狀態? 對於相對風險較低的病人 心態上較為放鬆 本來就是很常見的事情 而這並非不照SOP走 只會指著別人歧視 不照SOP 然後忽略第一線可能會遇到SOP以外的事 跟 風險 我只想說 等你跟我一起拿著醫療器械 親手摸過愛滋病人的血與被割開的肉 在來說嘴吧 QQ
→
12/14 23:20, 6年前 , 13F
事實上這件事的爭議點在於拒診的理由很瞎
12/14 23:20, 13F
噓
12/14 23:22, 6年前 , 14F
簽名檔
12/14 23:22, 14F
推
12/14 23:24, 6年前 , 15F
沒說的人你就不擔心他其實有感染而不自知？
12/14 23:24, 15F
噓
12/14 23:32, 6年前 , 16F
簽名檔
12/14 23:32, 16F
推
12/14 23:33, 6年前 , 17F
推簽名檔
12/14 23:33, 17F
※ 編輯: Blopress (220.137.204.141), 12/14/2017 23:43:59
推
12/14 23:38, 6年前 , 18F
實話 但是就是有人覺得甲權>>醫護人員安全
12/14 23:38, 18F
※ 編輯: Blopress (220.137.204.141), 12/14/2017 23:46:38
推
12/14 23:46, 6年前 , 19F
血肉都摸過所以這樣我就有資格說話？
12/14 23:46, 19F
推
12/14 23:48, 6年前 , 20F
蠻好奇原PO做什麼工作呢
12/14 23:48, 20F
推
12/14 23:48, 6年前 , 21F
自以為把權利對立起來不就是稻草人嗎？
12/14 23:48, 21F
我只是強調 你說的 把每個人都當成感染者 在daily practice的操作模式上做到最高度的警戒 對每天遇到的每個病人 是不可能做到的 因為醫生 護士 也是人 不是機器 再來 也不是照著SOP就不會出事 SOP並非萬能 實際上就是會遇到SOP破功的情況 ※ 編輯: Blopress (220.137.204.141), 12/14/2017 23:52:28
推
12/14 23:53, 6年前 , 22F
衛服部都告訴你了，防
12/14 23:53, 22F
→
12/14 23:53, 6年前 , 23F
護等級不足就是請病人去別間看。 別什麼都扯上歧視。
12/14 23:53, 23F
推
12/14 23:53, 6年前 , 24F
也沒有人要隨時高度警戒耶
12/14 23:53, 24F
幫HIV+的病人 洗牙 拔牙 開刀 做侵入性的檢查 不用保持最高度的小心與警戒 ? 你在說甚麼... ※ 編輯: Blopress (220.137.204.141), 12/14/2017 23:55:25
→
12/14 23:55, 6年前 , 25F
衛福部沒有指定愛滋感染者只能去指定牙科
12/14 23:55, 25F
推
12/14 23:55, 6年前 , 26F
所以怎麼樣算是防護等級不足?誰來認定?
12/14 23:55, 26F
→
12/14 23:56, 6年前 , 27F
一般牙科沒有符合愛滋防護等級，請你去別間看，才是負責
12/14 23:56, 27F
→
12/14 23:56, 6年前 , 28F
任的醫事機構
12/14 23:56, 28F
→
12/14 23:58, 6年前 , 29F
不管是誰來認定。 但絕對不是感染者來認定。
12/14 23:58, 29F
推
12/14 23:59, 6年前 , 30F
推你
12/14 23:59, 30F
推
12/14 23:59, 6年前 , 31F
牙醫系預設應該不是針對愛滋病患訓練的吧 等級不同
12/14 23:59, 31F
推
12/15 00:01, 6年前 , 32F
可是一般牙科可以卻應付一般血液傳染病耶
12/15 00:01, 32F
推
12/15 00:01, 6年前 , 33F
身為實習醫生給推
12/15 00:01, 33F
→
12/15 00:02, 6年前 , 34F
還是愛滋超出一般血液傳染病範圍？
12/15 00:02, 34F
還有 78 則推文
還有 8 段內文
→
12/15 16:40, 6年前 , 113F
, 假問題, 在問題裡預先設定答案的問題
12/15 16:40, 113F
→
12/15 17:03, 6年前 , 114F
你的挺是什麼意思？ 這個問題要不要先回去想清楚再
12/15 17:03, 114F
→
12/15 17:03, 6年前 , 115F
問？
12/15 17:03, 115F
推
12/15 17:06, 6年前 , 116F
被咬到感染是殭屍片看太多是不是...
12/15 17:06, 116F
→
12/15 17:07, 6年前 , 117F
全世界真的還沒有因為嘴巴流血咬到而感染的
12/15 17:07, 117F
→
12/15 17:25, 6年前 , 118F
可能是壞事作太多,心理上怕有報應,才會投射出這種擔憂
12/15 17:25, 118F
→
12/15 17:26, 6年前 , 119F
^對牙醫師 ^奇怪
12/15 17:26, 119F
噓
12/15 19:14, 6年前 , 120F
哪來的醫師
12/15 19:14, 120F
推
12/15 19:22, 6年前 , 121F
樓上幹嘛一直來甲板...這裡又不是八卦版
12/15 19:22, 121F
推
12/15 19:28, 6年前 , 122F
blopress是醫師沒錯呀，只是是會歧視疾病的醫師
12/15 19:28, 122F
推
12/15 20:40, 6年前 , 123F
推你 但你的專業在這板派不上用場 因為有一線公衛取暖大師
12/15 20:40, 123F
→
12/15 20:41, 6年前 , 124F
所以說再多都沒用 因為他們永遠只在乎他們自己
12/15 20:41, 124F
噓
12/16 00:01, 6年前 , 125F
大概跟恐同那掛看到鬼父之類的馬上跟嫖客一起高潮檢討同
12/16 00:01, 125F
→
12/16 00:01, 6年前 , 126F
志有87%像，大概囉！
12/16 00:01, 126F
噓
12/16 00:14, 6年前 , 127F
快被樓上上上笑死，他這個是什麼專業?你去看全世界的
12/16 00:14, 127F
→
12/16 00:14, 6年前 , 128F
報告有哪個案例是被咬到得愛滋的?沒常識也去多看書長
12/16 00:14, 128F
→
12/16 00:14, 6年前 , 129F
知識，反同反到這樣也是很厲害
12/16 00:14, 129F
→
12/16 00:15, 6年前 , 130F
而且你們一直發這種對防疫根本沒有成效的廢文才是只
12/16 00:15, 130F
→
12/16 00:15, 6年前 , 131F
有想到你們自己
12/16 00:15, 131F
大大您好 您願意給口中出血的HIV+病患狠狠地咬一口 咬到您有傷口嗎 如果願意 並且實際執行 小弟便承認小弟沒知識亂說 穴穴指教 ※ 編輯: Blopress (220.137.204.141), 12/16/2017 01:12:17
推
12/16 10:22, 6年前 , 132F
補血
12/16 10:22, 132F
噓
12/16 10:27, 6年前 , 133F
又在預設情境了，這種說是醫生水準
12/16 10:27, 133F
所以異性戀 跟 咬到會傳染有甚麼關係 你做了智力測驗了沒?
→
12/16 12:06, 6年前 , 134F
我可以耶，所以你想表達什麼
12/16 12:06, 134F
噓
12/16 12:47, 6年前 , 135F
非常不專業 豪無邏輯自編自導與醫療專業全無關係的幻想文
12/16 12:47, 135F
※ 編輯: Blopress (220.137.204.141), 12/16/2017 20:31:59
推
12/16 22:31, 6年前 , 136F
如果怕被感染，就不要當醫生開診所吧，所謂醫者不就是要
12/16 22:31, 136F
→
12/16 22:31, 6年前 , 137F
解決病患的問題嗎？你當然可以說誰願意被咬，不願意被咬
12/16 22:31, 137F
→
12/16 22:31, 6年前 , 138F
就做好處置呀，奇怪，難道只有你們口中有愛滋病的病人才
12/16 22:31, 138F
→
12/16 22:31, 6年前 , 139F
會傳染疾病嗎？既然選擇當醫生了，不是應該要一視同仁，
12/16 22:31, 139F
→
12/16 22:31, 6年前 , 140F
怎麼會用因為Hiv，器械無法消毒為理由來拒絕看診，這難
12/16 22:31, 140F
→
12/16 22:31, 6年前 , 141F
道不是跟某新用地溝油，反正吃的人不是某新，某新只負責
12/16 22:31, 141F
→
12/16 22:31, 6年前 , 142F
賺錢，一樣自私嗎？
12/16 22:31, 142F
推
12/16 22:37, 6年前 , 143F
抱歉用自私太過份了，我只是想表達，如果真的有器具上
12/16 22:37, 143F
→
12/16 22:37, 6年前 , 144F
的問題，可以諮商病人，而不是用這樣敷衍的回答，我們
12/16 22:37, 144F
→
12/16 22:37, 6年前 , 145F
都知道醫生在第一線的辛苦，可是病人就是有問題才會上
12/16 22:37, 145F
→
12/16 22:37, 6年前 , 146F
門找醫生。
12/16 22:37, 146F
推
12/17 00:43, 6年前 , 147F
推
12/17 00:43, 147F
噓
12/17 09:44, 6年前 , 148F
你才該去做智力測驗，你終於知道性病不分性向的啊？
12/17 09:44, 148F
→
12/17 10:32, 6年前 , 149F
我說的是甲機率高阿 我何時說異性戀不會得了
12/17 10:32, 149F
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