Re: [臉書] 呂欣潔：不用過度批判總統或Vincent

看板gay作者 (道德枷鎖何其重)時間7年前 (2017/02/27 01:09), 編輯推噓32(35推 3噓 61→)
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※ 引述《scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)》之銘言： : ※ 引述《bsnon (BSNON)》之銘言： : : 想跟大家說一下： : : 1. 不用過度批判總統或Vincent，先搞清楚脈絡。總統確實沒有承諾，也一再要求同志家 : : 庭等。大家想一想公布逐字稿去讓社會的壓力回到一個身障同志身上，這是總統府的高度 : : 嗎？ : 公布逐字稿是因為發言人澄清後,v還是不改口 甚至用人格保證等話把話說絕 : 導致總統府不得不澄清 現在卻是嫌總統府高度不夠 檢討被害者? : : 2. 我覺得當天結束大家雖不滿意但還理解總統的態度從何而來，但接連法務部的幾則消 : : 息點燃了怒火，變成一發不可收拾。 : 所以當天結束後 就因為法務部的消息 導致所謂的大家都不對這段爭議做澄清嗎? : 明明當天的人那麼多 可是一開始大多參與的人卻選擇幫v讚聲 : 這應該是逐字稿出來之前 大部分人選擇相信v 而撻伐蔡政府的原因 : 現在回頭看來 怎好像變成幫兇了? 老實說，Vincent寫出他自己的心情我沒有去澄清，是因為我並不確定總統有沒有說過。 再來是我覺得那是他自己的個版，我不認為我有權力去請他修改。 那天的對話我能感覺到總統希望溝通的誠意，但在我們表達急迫性的時候， 他的意思希望我們等、有耐心的等、不要期待那一天明天就會到來。 詳細的語句我並不這麼詳細記得，但老實說現場的氛圍就是如此。 : : 3. Vincent投入了一生在運動裡，我不認為有任何人能批判他對運動的貢獻，更不該說他 : : 是豬隊友毀了最後一哩路，他從第一哩路就在了，批評的人在哪裡？ : 完全是詭辯 就好像做影評書評 結果被嗆不爽不要看 不爽你來拍一樣 : 大部分的人也只是希望v出來道個歉 發文承認錯誤 結束這爭議罷了 : 畢竟逐字稿出來後他態度其實沒大轉變 甚至還要求公布錄音黨愈做愈難看 : : 4. 有些人把這件事類比成護家盟的造謠，我難以接受，這樣主觀理解上的差異，和投入 : : 大量資源惡意的謠言，之間的差異應該很清楚吧！ : 我也相信不是故意造謠 : 但是做個事後補救 承認錯誤很難嗎? 他沒有承認錯誤嗎？ 承認錯誤後不能去釐清現場的脈絡以及原因嗎？ : : 5. 當我們說要用愛去影響社會，去讓社會認識愛的本質時，我希望大家能用一樣的態度 : : 來看待自己人。 : 結果社會上最有力量幫助我們的人被當作外人 被嫌高度不夠 : 然後不小心做錯事的自己人卻連檢討一下 希望他道歉承認錯誤弭平爭議都不行嗎? 當然可以。 但這麼容易就把社會上最有力量的人當成能幫助我們的人，我並不這麼樂觀看待。 : : 轉自呂欣潔在婚姻平權小蜜蜂社團發文 : : https://goo.gl/5A5j7s : 我很敬重呂小姐在同運上的熱心付出 : 但完全不能受這篇文的論點啊 很謝謝你提出你的想法，民主社會大家都能有自己的想法， 我也不過就是提出我自己對此的感受。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.219.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1488128998.A.B55.html
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他的承認錯誤彷彿是半小時前才把道歉貼文設成公開吧
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推
02/27 01:12, , 2F
推個
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所以你回文的作者剛剛貼文質疑他沒道歉也很合情合理
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02/27 01:14, , 4F
他最新那篇通篇是為自己找理由吧
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推
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欸 我是板主 那個板規有限制回文篇數 不要踩到.
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推
02/27 01:17, , 6F
有說了他年紀較大不知如何改權限
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推
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沒有批評他不知道怎麼改權限 只是想表達他那篇貼文大部分人
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還沒機會看到
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推
02/27 01:21, , 9F
我覺得不是每個人都有認錯的勇氣 就接受他的瑕疵吧
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推
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至少有釐清蔡英文沒有說過那樣子的話了
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我覺得那篇道歉文只會有反效果
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推
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我覺得那篇道歉文還好 至少承認聽錯 只是來得太慢了
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我認為他給蔡造成傷害 至少那篇稱讚點蔡吧
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推
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憑什麼受壓迫者要為自己的感受道歉
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推
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這幾天聽說蔡英文竟然說了那樣子的話之後 覺得蔡英文
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原來心裡是那麼冷漠的人 我覺得她噁心 /我面無表情地
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噗
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把對民進黨臉書的讚收回 對於婚姻平權這件事情 什麼感
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覺都不想說出來 因為太無奈了 / 後來總統府澄清了 我發
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然後道歉還要滿足謾罵鄉民的期待
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現是有一個同志曲解了蔡英文的話意 很多人包括我 心理
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感受像洗三溫暖一樣 怎麼會叫人不生氣/ 這是一個嚴重
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的指控 影響的大眾很多
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推
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稱讚？不用啦 潑人一身髒水再說你好美
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推
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他不用為自己的感受道歉 但我覺得他不能硬把一句話塞到別人
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推
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那篇比較像解釋文 不是道歉文 所以內容才會是這樣
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嘴裡
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這種稱讚沒人擔當的起
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部分同志族群真的是把蔡當敵人一直看待嗎
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推
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文森黃覺得自己受壓迫和悲情 有他的脈絡 但是他製造出
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來的事端 把人家沒說過的話硬塞到別人嘴巴裡 讓一大堆
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人對蔡英文觀感不佳（根本就是覺得蔡噁心） 蔡英文幹
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嘛要吞下去？ 我們這些被作弄情感的一般大眾幹嘛要吞下
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去？ 悲情和造謠 一碼歸一碼
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推
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推受壓迫者上當權者需要的道歉祭壇有夠殘忍又廉價，總
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統是有損失什麼
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推
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推gaymuscle 跟你同樣的心路歷程 覺得這種行為很不可取
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推
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推gaymuscle
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我弱勢就可以做錯不用處罰 好爽喔 以後隨便犯法沒關係
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噓
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連被推上祭壇都說出來了 你有搞清楚上祭壇的是誰嗎
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是這樣嗎?
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推
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推gaymuscle 我覺得自己說錯話就該道歉這是常識跟壓迫無關
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如果基本的是非對錯都不用分 那人權豈不是笑話而已
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如果同志族群一直拿自己的弱勢當擋箭牌犯啥錯都有藉口
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那中立方遲早會倒戈
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推
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心路歷程同gaymuscle 我還在FB發文說暫時不投票了 當下
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話說回來，幾年前我是有聽過一個主張叫做"執政者永遠是
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對蔡政府失望+痛心
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敵人"。當然我並不是完全認同，不過相信也有很多人能夠
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明白這句話裡面的脈絡是什麼
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推
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這種事件再發生幾次 平權就很難推下去了
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推
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我當下也是大罵騙票，結果才發現是我被耍
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推
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V的確是衝動 把話講的太滿 硬要說總統沒說過的那句話 但總
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統話中的意思也是如V所說的 只是說出來的方式不同罷了 就是
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等不是嗎
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推
02/27 01:43, , 56F
欣潔您好，從這幾次事件中，我發現同運方對政治敏感度似乎
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推
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總統那有這意思 他自己亂曲解的
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較為不足，這是很可惜的事，也許需要有個專業的經紀人？
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應對進退欠缺火侯，給人見縫插針真的很可惜...
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推
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沒這意思? 那請問總統有當場答應了嗎? 沒有嘛 就是要你等阿
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同運本來就缺乏政治敏感度畢竟都是做社運的人，歡迎有志
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之士加入，真的會幫助很大
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02/27 01:49, , 63F
總統本來就不能亂開支票 不然沒如期做到還不被罵騙子跳票?
02/27 01:49, 63F
推
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可惜我也幫不上忙，就只是鍵盤社運人士，偶而陪你們走走
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噓
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還在那裡說總統的話有那個意思 自己腦內小劇場演完變成
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別人有那個意思 真的厲害
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現實面是 政見本來就隨便開的 藍綠都沒什麼人能做到
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我發現另一件事情是，同志族群神經真的很敏感，容易被刺傷
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推
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不然總統說的話是? 有明確說了什麼嗎請問
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02/27 01:52, , 70F
從公聽會側面觀察同志的親友或父母，表現得更為冷靜
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02/27 01:53, , 71F
也許這是所有同志族群要面對的課題吧
02/27 01:53, 71F
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02/27 01:54, , 72F
很少人能做到像四叉貓那樣自嘲地面對外界的惡意。
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同志自己面對這議題容易講著講著情緒被勾起。
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→
02/27 01:56, , 74F
這時候就完全露出弱點了。
02/27 01:56, 74F
推
02/27 02:13, , 75F
看吧就算逐字稿出來還是一堆人覺得蔡說的就是黃的意思
02/27 02:13, 75F
推
02/27 02:18, , 76F
法律是可以這樣說我等不下去了 憑一股熱血去要的嗎?
02/27 02:18, 76F
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02/27 02:19, , 77F
從一開始談話不公開被你這樣FB一吐怨氣立足點就沒了
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推
02/27 02:28, , 78F
失望
02/27 02:28, 78F
推
02/27 02:29, , 79F
可能樓上的文學造詣相當厲害 那你覺得逐字稿中 蔡對黃說的
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02/27 02:29, , 80F
話是什麼意思呢
02/27 02:29, 80F
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02/27 02:36, , 81F
塑造同溫層也不是這樣搞的
02/27 02:36, 81F
→
02/27 02:36, , 82F
啊，噓錯篇抱歉
02/27 02:36, 82F
推
02/27 02:43, , 83F
我覺得嗎 "即便你是將死之人 你也該為其他人想想"
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02/27 02:45, , 84F
而且這還是蔡順著他的語句做回應
02/27 02:45, 84F
→
02/27 02:45, , 85F
是蔡主動說你這輩子可能等不到了嗎? 不是吧
02/27 02:45, 85F
→
02/27 02:55, , 86F
看他後來的所作所為 不得不說蔡那幾句真的很中肯...
02/27 02:55, 86F
噓
02/27 03:05, , 87F
不能信任，所以？仗打完了嗎？勝負決定了嗎？你能換到更強
02/27 03:05, 87F
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02/27 03:05, , 88F
力的隊友？即使被背叛，本來就沒有的東西，是要怎麼損失？
02/27 03:05, 88F
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02/27 03:05, , 89F
這些問題回答完，再說這個關頭懷疑蔡有什麼好處
02/27 03:05, 89F
推
02/27 04:02, , 90F
可以請文森大當面向蔡英文道歉嗎？
02/27 04:02, 90F
推
02/27 07:22, , 91F
就做錯事拉不下老臉，這種人是能做什麼大事呢？
02/27 07:22, 91F
→
02/27 10:19, , 92F
有錯道歉不是理所當然的嗎？那來這麼多543 還道歉祭壇咧
02/27 10:19, 92F
推
02/27 10:25, , 93F
是非 就是說謊一定不對 小英他的同志態度往後會有功過
02/27 10:25, 93F
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02/27 10:25, , 94F
但她沒說過的話曲解強加成她說的話 不管怎樣都不對
02/27 10:25, 94F
推
02/27 10:31, , 95F
跟典型鷹派性格的人講再多他也聽不進去的 只會短線操作
02/27 10:31, 95F
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02/27 10:32, , 96F
眼光胸襟不夠遠大 把勝利拱手讓給幸福萌 萌萌感謝你！
02/27 10:32, 96F
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02/27 10:54, , 97F
整天只想戰鬥　腦子都壞了
02/27 10:54, 97F
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02/27 11:00, , 98F
鬥雞/刺蝟/馬蜂/蠍/烏賊至死都不會改變本性 大自然教的
02/27 11:00, 98F
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02/27 18:36, , 99F
票投時力~給民進黨教訓
02/27 18:36, 99F
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