Re: [臉書] 呂欣潔：不用過度批判總統或Vincent

看板gay作者 (道德枷鎖何其重)時間7年前 (2017/02/27 00:57), 7年前編輯推噓5(22推 17噓 94→)
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※ 引述《bsnon (BSNON)》之銘言： : 標題: [臉書] 呂欣潔：不用過度批判總統或Vincent : 時間: Sun Feb 26 23:41:41 2017 我貼此文在小蜜蜂的群組裡有其用意和脈絡，既然轉貼到gay板來， 我可以在這邊說明一下我的態度。 我認為總統和個人的高度確實不一樣，大家把雙方擺在同一個天平上衡量並不適當。 每個人都得為自己所做的事情負責沒錯，但我當天在現場， 在那樣的氛圍下我完全可以理解為什麼Vincent會有那樣的記憶， 同場也有去的Cindy也有同樣的感覺，這不是只單抓逐字稿出來可以了解的， 其實大家都有一樣的感受，這是為什麼Vincent貼出來我們都沒有去「揪錯」， 因為我們都有類似的感覺，但在當下是能理解為什麼總統是這樣的態度， 我只是希望大家能了解這件事情。 我在自己的臉書有比較清楚的發文， 這篇只是在小蜜蜂群組裡面希望跟大家快速溝通的幾點， 有什麼意見歡迎到我的臉書討論，或我也可以在這裡回。 : 想跟大家說一下： : : 1. 不用過度批判總統或Vincent，先搞清楚脈絡。總統確實沒有承諾，也一再要求同志家 : 庭等。大家想一想公布逐字稿去讓社會的壓力回到一個身障同志身上，這是總統府的高度 : 嗎？ 我所謂不該過度批判，是針對有些人說V是豬隊友，以及說蔡騙選票等評論。 在社群媒體或網路上講講話動動嘴皮子老實說很簡單，但這些對運動沒有幫助。 釐清脈絡，了解事情為什麼這樣發生，然後未來我們學習進而調整成更好， 這才能讓事情發生得更有意義。 同時，我想跟大家分享一個長期關注同志議題的記者對此事的分析，這大約類似我的想法 https://money.udn.com/money/story/7307/2308590 : : 2. 我覺得當天結束大家雖不滿意但還理解總統的態度從何而來，但接連法務部的幾則消 : 息點燃了怒火，變成一發不可收拾。 : 這是我覺得事情為什麼會發展成這樣的最重要原因。 不然不會見完總統後好幾天才在臉書上爆發。說的那些好像很平等的對話機制， 卻要由提出這種同性伴侶法的法務部來主導，這件事情就很令人無法信任。 : 3. Vincent投入了一生在運動裡，我不認為有任何人能批判他對運動的貢獻，更不該說他 : 是豬隊友毀了最後一哩路，他從第一哩路就在了，批評的人在哪裡？ : 我想很多人說我護航是因為這一段。 這是我的真實感受，我也沒有說謊，你要因此批評我甚至說後悔投給我我也認了， 一個人一生的努力沒有人看見，卻只因為累積的悲憤情緒在自己臉書上爆發， 被轉貼然後被媒體報導，就要因此背上毀了運動的罪名？ 我不覺得運動有這麼脆弱，而且運動沒有他也無法累積到今天。 我的原則一直都是不去評論自己不懂的事情，資訊快速的時代要批判很簡單， 但要一步一步的累積事情很困難，也鮮少人真的去做。 : 4. 有些人把這件事類比成護家盟的造謠，我難以接受，這樣主觀理解上的差異，和投入 : 大量資源惡意的謠言，之間的差異應該很清楚吧！ : 這句話很簡單，就是字面上的意思。 : 5. 當我們說要用愛去影響社會，去讓社會認識愛的本質時，我希望大家能用一樣的態度 : 來看待自己人。 : : 轉自呂欣潔在婚姻平權小蜜蜂社團發文 : https://goo.gl/5A5j7s : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.17.99 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1488123703.A.D3C.html : 噓 henrytsai: 不用過度批判總統 結果你第一段在說什麼 02/26 23:43 : → henrytsai: 總統府的高度？講難聽的很給造謠者面子了 02/26 23:44 : → henrytsai: 換做是KMT 早就發動媒體釘爆你甚至開吉了 02/26 23:46 : 噓 E88CC: 虧我之前還勸家人投她 護航成這樣真的很難看 02/26 23:48 : 噓 zeppelin510: 結果還是在擺老啊 說人家最早投入 別人不知道在哪裡 02/26 23:50 : → zeppelin510: 的想法 02/26 23:50 : → E88CC: 可以用嚴格的態度檢驗別人 對自己人就一直護航 真是夠了 02/26 23:50 : → E88CC: 出來承認解讀錯誤 這有很困難嗎? 當初還呼籲開戰 現在咧? 02/26 23:51 : 噓 xyu330: 嚴以律人寬以待己，好話說盡壞事做絕 02/26 23:51 : 噓 gaymuscle: 曲解蔡英文的語意那麼多 造成社會波瀾 結果旁人罵不得 02/26 23:52 : → padye: 都人格擔保要求公佈錄音了，不澄清只會被當默認 02/26 23:52 : → jojoliu: 小蜜蜂的主旨不是脫離同溫層和外界對話嗎？怎麼這麼取暖 02/26 23:52 : 推 hiqiu: 沒有人想過渡批判vincent 但逐字稿都出來了 本人出來解釋一 02/26 23:52 : → hiqiu: 下不難 02/26 23:52 他有解釋了，只是他一開始開成好友現在不知道怎麼樣改成地球。 : → gaymuscle: 一碼歸一碼 很難嗎 02/26 23:52 : 噓 bill79925: 為什麼呂要把同志當成病人 當成弱勢一樣來看？ 只有對 02/26 23:52 : → bill79925: 弱勢才縱容成那樣吧 錯了就道歉 好困難？ 同志難道不是 02/26 23:52 : → bill79925: 一般人嗎？ 02/26 23:52 我哪裡把同志當病人？請說明。 但同志是弱勢沒錯，如果你不覺得同志是弱勢，那我覺得你很幸福。 : 噓 jengjye: 越來越過份了，有事嗎你貴婦小姐 02/26 23:53 我是青貧族不是貴婦，我連保證金二十萬都要去借錢然後還拿不回來。 : 推 Tristanh: 為什麼還不出來道歉 02/26 23:54 : 推 hkman5566: 因為他很早就投入同志運動，所以就不能批判他造謠喔？ 02/26 23:54 : → hkman5566: 所以就有資格造謠抹黑蔡英文喔？唉..繼續這種態度，看 02/26 23:54 : → hkman5566: 全台灣最後會剩幾%支持 02/26 23:54 我沒有說他「有資格」，要不要看清楚別人的文章？ : 噓 jengjye: 什麼年代了還在那邊擺老...真沒用 02/26 23:55 : 推 kiromomo168: 小蜜蜂的主旨不是脫離同溫層和外界對話嗎？怎麼這麼 02/26 23:58 : → kiromomo168: 取暖 02/26 23:58 : → kiromomo168: XDD 02/26 23:58 : → kiromomo168: 社運貴婦XDD 02/26 23:58 : → shryuhuai: 一開始講得煞有其事，一副咄咄逼人的樣子 02/26 23:59 : 推 hkman5566: 第一段更好笑，你都說要開戰，還人格保證絕對有說.... 02/26 23:59 : → hkman5566: 人家被迫提證據自清，就大罵總統府沒高度，難道要乖乖 02/26 23:59 : → hkman5566: 被你造謠才叫有高度？？？？？ 02/26 23:59 我是平靜的說沒高度，沒有大罵沒高度。 : → shryuhuai: 現在被打臉了，就說你怎麼可以打我臉，我是弱勢耶 02/27 00:00 : → white9cat: 呂欣潔妳就坦承因為V長期投入，所以對於持續等待的感受 02/27 00:00 : → white9cat: 特別的沈重，故而情緒激動，做個樣子對失言一事致歉就 02/27 00:00 : → white9cat: 好，多說那些話幹什…… 02/27 00:00 我是這樣說啊，這是要跟婚權小蜜蜂裡面的人溝通， 我在自己的臉書粉絲頁上有講。 : 推 hkman5566: 到現在還講這種話，是真心想推同運嗎？是真的想獲得台 02/27 00:03 : → hkman5566: 灣社會認同嗎？？ 02/27 00:03 : 推 makoto1982: 左膠們都馬寬以律己 嚴以待人 02/27 00:05 : 噓 zeppelin510: 真心覺得現在這些人就是某種情況下的既得利益者 把持 02/27 00:06 : → zeppelin510: 言論權 以為自己是代表幾乎可以隨便亂來 然後再說不 02/27 00:06 : → zeppelin510: 可以高標準 02/27 00:07 我從來沒否認我很幸運，是既得利益者，但我也很努力從來沒有隨便亂來 如果你對運動有任何覺得能夠更好的想法或意見，歡迎一起加入。 : 推 makoto1982: 你要別人用愛待你 那你卻用刀捅支持自己的人 幹 真是 02/27 00:07 : → makoto1982: 敢說 02/27 00:07 我捅了誰？ : → white9cat: 且第一時間你們大平台沒有出來緩頰，還有同行的人留言 02/27 00:07 : → white9cat: 說她也有聽到，逼得總統府不得不拿逐字稿出來，不是更 02/27 00:07 : → white9cat: 改檢討？ 02/27 00:07 : → white9cat: 其他人受情緒影響，無法分辨V說的話會有什影響，難道妳 02/27 00:07 : → white9cat: 也是？ 02/27 00:07 : → white9cat: 體諒V？ok，那能否請妳為大平台沒有第一時間出來澄清， 02/27 00:07 : → white9cat: 造成總統府不得不丟逐字稿澄清，使V遭受社會輿論壓力一 02/27 00:07 : → white9cat: 事道歉？ 02/27 00:07 我在下一篇文有寫到，我沒有出來反駁或揪錯， 是因為我根本不確定總統有沒有這樣講，因為現場的感覺確實是如此。 我沒有覺得他這樣講「錯」，因為我的感受是類似的。 就算總統府丟出逐字稿澄清，還是不能改變我們當下那樣感受的事實。 : 噓 goodhike: V要求公佈錄音檔的 現在又說別人高度不夠??? 02/27 00:09 : → ezdoesit: 同樣身為同志 但我真的無法認同欣潔這次的言論 02/27 00:09 : → goodhike: 話都給你說就好啦 02/27 00:09 : 噓 lingtsup: 呵 最後一句話真是諷刺 怎麼不拿去問Vincent？ 02/27 00:09 : 推 tontonni: 幫推 02/27 00:10 : → ezdoesit: 那教徒是不是也可以說 那些人造謠是為了擋同婚 02/27 00:10 我說了，我不認為這是造謠，是根據於惡意與否。 當然你可以有其他意見，但這是我的想法。 : → lingtsup: 請問Vincent有用一樣的態度對待自己人？要不要罰寫幾遍 02/27 00:11 你如果認為總統是自己人，我覺得你很幸福。 : → ezdoesit: 為了擋同婚 走了多少哩路 所以我們原諒他造謠 02/27 00:11 : → goodhike: 愛=開戰啦~ 呵呵 02/27 00:11 : → wowowg: 身障同志又怎樣？有何不同？ 02/27 00:12 : 噓 xyu330: 惡意中傷然後說別人高度不夠?我有沒有看錯? 02/27 00:13 : → ezdoesit: 那些造謠的人 都是我們的弟兄姐妹 主會原諒他們 02/27 00:13 : → ezdoesit: 這樣我們跟教徒有何差別？ 02/27 00:14 : 推 leon00521: 同志要的就是Vincent道歉喇 造謠就是不對 造謠就是罪 02/27 00:14 : → leon00521: 該萬死 如果同婚沒過 都是Vincent害的 啊對了 除了同 02/27 00:14 : → leon00521: 婚之外的議題都不重要喇 什麼捐血的 你們是白痴嗎 這 02/27 00:14 : → leon00521: 個時間點出來模糊什麼焦點 吼 為什麼豬隊友這麼多 在 02/27 00:14 : → leon00521: 那裡扯什麼後腿喇>< 02/27 00:14 : 推 makoto1982: 自己爭取同婚 結果手段詭辯不也跟護家盟半斤八兩 02/27 00:15 : → makoto1982: 真的龜笑鱉無尾 02/27 00:16 : → goodhike: 說錯就道歉有什麼不對? 02/27 00:16 : → leon00521: 造謠確實是不對 然而或許版友們可以放下民粹 想想他說 02/27 00:16 : → leon00521: 出這些話的脈絡 02/27 00:16 : → ezdoesit: 黃先生自己說以人格保證為所說的話付全責 02/27 00:16 : 噓 ians20025: 頗呵 02/27 00:16 : → makoto1982: 至少萌萌還不會拿刀砍支持自己的kmt 02/27 00:17 : → ezdoesit: 請問大家這樣幫忙開脫 是負責的態度？是人格保證？ 02/27 00:17 : 噓 creulfact: 好溫馨喔 毀約造謠再先 還不准人家為自己辯駁 真棒！ 02/27 00:17 : → jojoliu: 我自己的解讀脈絡是，黃因為長年努力和近年身體狀況不好 02/27 00:17 : 推 shryuhuai: 看到脈絡這個詞我就超無言...... 02/27 00:17 : → leon00521: 原來“不用過度批評”叫做開脫LOL 02/27 00:17 : → jojoliu: 好不容易見到總統卻沒得到一個確定的答案，急了。 02/27 00:17 : → shryuhuai: 不是所有人都跟你們一個思維模式好嗎 02/27 00:18 : → shryuhuai: 我自己是同志還可以理解，主流社會可能嗎 02/27 00:18 我有這樣要求主流社會嗎？所以我說我PO在婚姻平權小蜜蜂啊 : → leon00521: 所以大家儘量往死裡打啊 乾脆找個藉口切割他呀 不要讓 02/27 00:18 : → leon00521: 老鼠屎玷汙了神聖的同婚 02/27 00:18 : → ezdoesit: 呂：「他從第一哩路就在了，批評的人在哪裡？」 02/27 00:19 : 推 makoto1982: 可以擋子彈的 擋到要同儕幫他擋 02/27 00:19 : → ezdoesit: 這不是開脫? 02/27 00:19 : 噓 henrytsai: 我以為在軍中才會看到這種賣老的言論 沒想到這裡也有 02/27 00:20 : → goodhike: 說錯不用負責才叫民粹吧 記錯就記錯 何必扯一堆有得沒的 02/27 00:20 : 推 tontonni: 幫欣潔幫vincent 02/27 00:20 : → creulfact: 說真的 別再寫這麼難看的護航文 裝死都比較好 02/27 00:20 : → leon00521: 只看一句話斷章取意 那你跟Vincent有什麼分別 02/27 00:21 我人在現場，沒有斷章取義。 : → ezdoesit: 同為同志 大家會感謝前輩的努力 02/27 00:21 : 噓 ej83bp6: 最好的方式就是Vincent本人親自澄清此事，若是錯就慎重公 02/27 00:21 : → ej83bp6: 開道歉 02/27 00:21 請去他的臉書看，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.219.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1488128248.A.0FE.html ※ 編輯: pikapi (61.228.219.50), 02/27/2017 00:58:59
噓
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由我先攻 樓下跟上
02/27 00:58, 1F
推
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我說斷章取意是說推文歐 不是指你～
02/27 00:59, 2F
推
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你是X教授嗎 可以依感覺去論斷人家的語意成那樣？！
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謝謝你那我誤會了我收回
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你們相濡以沫互相欣賞 惺惺相惜彼此慰藉
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推
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跟不想理解你的人對話只是白費功夫
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噓
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看了 結果他的臉書還是在訴諸悲情啊= =
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但有同伴犯了錯 造成社會大波瀾 / 指責一下很難齁？
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不太理解看都沒看的人是要攻什麼？
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不管心有多急 也不能把沒說過的話塞到別人嘴裡
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是造成什麼大波瀾？總統睡不好嗎
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當初還呼籲開戰根本挑起對立 對事情一點幫助也沒有好嗎?
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朋友之間都很難啊 旁觀者清 你們又傲氣地不認為
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拉不下臉嘛
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同志百年來結不了婚想自殺 算大波瀾嗎
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對總統的作法有意見可以直說 事後搞這些感覺很小人
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推
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訴諸悲情就是最好的做法了，因為台灣社會吃這套
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推
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你也是很傲氣的在這裡筆戰自家人嘛！
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很多人期待這麼久，不信任人/防衛心重是可以理解的
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在自己臉書上發文是小人什麼了？
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波瀾就是已經造成同婚議題的板塊變化了
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推
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@shry 在想著這些策略的時候 有想過在棋盤上的旗子也
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是活生生的人嗎
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跟總統見完面後專法風聲鶴唳心情差不行嗎？
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前陣子又有很多不利的消息
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所以他現在開始在臉書討拍了?
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一句簡單的道歉就可以解決的事偏要東拉西扯扯一堆有完沒完
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頗希望大家在思考這些"戰略"的時候可以多放點同理心
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繼續護短只是親痛仇快而已
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情緒化地作為對達成目標沒有好處，他不是同運份子嗎
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推
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推!!
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假如我不是GAY 以我這個偏綠支持同婚的人 可能就變成冷
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噓
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哇 原來心情差就可以造謠 好棒棒
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感無視了
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護家萌這幾天連假可以開趴慶功了
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從事社會運動，本來就是需要戰略
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推
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現在是跟萌萌打戰 還是希望你們能沉的住氣吧
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那當初何不完整把蔡說的寫出來，再補一段自述呢?!
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你要一心認定「造謠」我也沒辦法
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還有 54 則推文
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是很自然嗎？ 難道只因爲蔡是檯面上最有力量促進平權的
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人就絲毫講不得催不得？
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沒有不能講啊 一碼歸一碼 你可以說蔡英文不夠有魄力
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噓
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批評和造謠有這麼難分喔
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但是拿他沒講過的話來罵他就不對 很難理解嗎?
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沒人說你不可以批評，結果你用造謠的
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要用上「造謠」作為指控嗎 看完府方逐字稿 蔡是沒有說
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出那麼決絕的話 不過中心思想 也是要等阿… 到底要等多
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久阿 再等個兩輪政黨輪替之類的嗎 （遠目
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要等多久不是取決大眾支持度嗎?然後現在這樣玩...
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攻擊的時候用人格保證 道歉的時候躲回成長脈絡
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噓
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噓就是我的感想
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噓
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dpp下台
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DPP下台現在檯面上除了KMT外誰能當選，就指望KMT囉
02/27 02:53, 107F
推
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對運動付出多少跟是否做錯事說錯話應該沒關聯性
02/27 07:13, 108F
噓
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用「類似的感覺」來硬凹，真是夠了。
02/27 07:29, 109F
推
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奇怪在那邊假裝揪著一句話爆氣要開戰的時候有想到脈絡嗎
02/27 08:54, 110F
推
02/27 08:56, , 111F
然後事實是根本就是自己腦補造謠的時候就要別人體諒那個
02/27 08:56, 111F
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02/27 08:56, , 112F
成事不足的人的成長脈絡？
02/27 08:56, 112F
噓
02/27 11:03, , 113F
垃圾政客 你充滿了自大跟偏執 只是不自覺而已
02/27 11:03, 113F
→
02/27 11:04, , 114F
錯了就道歉這種正常人思維你很難懂？不 你裝不懂而已
02/27 11:04, 114F
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02/27 11:05, , 115F
你的處理方式就跟黑道挺人不挺理一樣虛偽 更充滿惡意
02/27 11:05, 115F
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02/27 11:06, , 116F
你跟苗博雅一樣 讓我赤裸裸感受到社運貴婦的噁心裝B
02/27 11:06, 116F
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02/27 11:08, , 117F
對同運有貢獻就能殺人放火謾罵造謠？你給的免死金牌?
02/27 11:08, 117F
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02/27 11:09, , 118F
那就不要怪正常人看不起你們這些搞同運的
02/27 11:09, 118F
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02/27 11:09, , 119F
是你們自己把自己最醜陋又不正常的那一面暴露出來
02/27 11:09, 119F
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02/27 11:11, , 120F
今天你們只是吃定了蔡英文不會告這個人 但正常人的
02/27 11:11, 120F
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02/27 11:12, , 121F
理解就是這個人說了謊 用不實的謊話抹黑另一個人
02/27 11:12, 121F
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02/27 11:12, , 122F
如果對方認真計較 妨礙名譽這些相關法條一個都跑不掉
02/27 11:12, 122F
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02/27 11:13, , 123F
得了便宜還賣乖 就是在說vicent跟你這種人
02/27 11:13, 123F
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02/27 11:31, , 124F
希望同運代表可以理性一點，不要被感性主導行動。
02/27 11:31, 124F
噓
02/27 11:35, , 125F
繼續講求"輩分"吧
02/27 11:35, 125F
推
02/27 11:55, , 126F
加油，我覺得你很棒！我還是一直支持你　:)))
02/27 11:55, 126F
噓
02/27 15:19, , 127F
噓噓噓
02/27 15:19, 127F
推
02/27 16:37, , 128F
推，為菜護航的才有事
02/27 16:37, 128F
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02/27 20:34, , 129F
一直脈絡跳不停真的很詭異
02/27 20:34, 129F
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02/27 20:34, , 130F
好，我知道 V 很努力，很急，很悲憤
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02/27 20:35, , 131F
按照對談的上下文，的確可以解讀成這輩子等不到
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02/27 20:35, , 132F
但是憑什麼要所有人都接受這種脈絡？
02/27 20:35, 132F
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02/27 20:36, , 133F
現在脈絡是絕對值符號，不管放正負數進去都能變正嗎
02/27 20:36, 133F
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