Re: [問題] 「代漢者，當塗高也」的正解是什麼?

看板gallantry作者 (溫一壺月光作酒)時間6年前 (2018/04/11 18:06), 6年前編輯推噓19(19推 0噓 22→)
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※ 引述《HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)》之銘言： : 民間流傳的民謠俗語有時會被當來未來政治走向的預言 : 視個人的解讀法不同而決定準不準，但基本都會中 : 像秦代的「亡秦者胡」 秦始皇以為是北方的胡人(匈奴)...沒中 : 後來證明結果指的是胡亥 : 預測董卓暴死的童謠也中了 : 那「代漢者，當塗高也」袁術認為是指自己有天命而稱帝 : 後來證實不是他 : 所以這句話應證的到底是什麼? : 我們用後見之明回去反推 : 魏? 曹? 曹丕? 感覺都和「塗高」沒什麼關聯 : 所以「塗高」要怎麼闡釋? 首先要說明的是, 是「當塗高」先被解釋為魏, 之後曹操才當上魏王的 最早把「當塗高」解釋為魏的是周舒 周舒是桓帝、靈帝之間的人, 活躍年代大約是AD150~180年 這個時候曹操剛舉孝廉, 仍無足輕重 不過周舒並沒有解釋為什麼「當塗高」解釋為魏, 也沒看到曹丕稱帝他就掛了 等到曹丕真的當皇帝, 周舒的解釋就讓人好奇, 但周舒已經掛了 所以譙周就跑去問周舒以前的同學任安的弟子, 杜瓊 杜瓊給出的解釋是, 「魏，闕名也，當塗而高，聖人取類而言耳。」 這個是出自周禮.天官.太宰 「正月之吉，始和，布治於邦國都鄙，乃縣治象之懸於象魏」 古代宮殿都城, 在正門兩側的地方會有各有一座突出的高台, 是用來懸掛公告用的 這個高台就稱為象魏, 也有稱闕或觀的 簡單的講, 這邊就是把「當塗高」解釋做路上的高台, 路上的高台就叫象魏 周舒很神？ 依照胡適的說法是恰恰相反 胡適認為, 魏晉都不是單純的地名, 而是迎合讖緯所取的美號 所以不是周舒的預言成真, 而是曹操一開始就是照讖緯挑國號 不過胡適的這個說法, 他自己並沒有提出甚麼有力的證明就是了 -- 願歲月靜好，現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.219.57.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1523441167.A.527.html ※ 編輯: IBIZA (124.219.57.129), 04/11/2018 18:08:20
推
04/11 18:28, 6年前 , 1F
你被NBA 桶多久啊 等你發火箭文
04/11 18:28, 1F
推
04/11 18:38, 6年前 , 2F
推，胡適的推論很有趣，很像推理小說中
04/11 18:38, 2F
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04/11 18:38, 6年前 , 3F
童謠殺人那派的感覺。
04/11 18:38, 3F
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04/11 18:39, 6年前 , 4F
不是預言準，是有心人拿預言來合理化自己。
04/11 18:39, 4F
推
04/11 19:17, 6年前 , 5F
十八子 取天下 香孩兒 坐天下
04/11 19:17, 5F
推
04/11 20:09, 6年前 , 6F
桃花落 李花開
04/11 20:09, 6F
推
04/11 21:35, 6年前 , 7F
春秋玉版讖 曰：代赤者，魏公子。 寫的更直白了
04/11 21:35, 7F
推
04/11 21:46, 6年前 , 8F
莫道石人一隻眼 挑動黃河天下反
04/11 21:46, 8F
推
04/11 22:54, 6年前 , 9F
民歌 童謠都是強大的宣傳機器，因為都是有心人士做
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04/11 22:54, 6年前 , 10F
出來，讓其傳播的
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04/11 23:37, 6年前 , 11F
武則天坐天
04/11 23:37, 11F
推
04/12 00:27, 6年前 , 12F
「楚雖三戶，亡秦必楚」搭配「大楚興，陳勝王」
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04/12 00:29, 6年前 , 13F
以及"赤帝之子斬白蛇"也都有異曲同工之妙
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04/12 00:31, 6年前 , 14F
所以說「天下大亂，情勢大好」，是有心人的大好時機
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04/12 01:29, 6年前 , 15F
我預言兩百年後在座的各位都早就死了
04/12 01:29, 15F
推
04/12 02:12, 6年前 , 16F
不一定 說不定克隆技術真的成功 人可以活更久
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04/12 05:42, 6年前 , 17F
樓上，由於克隆人的叛變引起世界大戰，後來地球由蟑螂
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統治。人類和複製人全部同歸於盡
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04/12 09:13, 6年前 , 19F
克隆人大戰導致絕地被滅
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推
04/12 16:05, 6年前 , 20F
又如何證明複製體與現在的自我為同一個體
04/12 16:05, 20F
推
04/12 16:40, 6年前 , 21F
樓上這個好問題，你可以問酸痛雞翅
04/12 16:40, 21F
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04/12 17:04, 6年前 , 22F
複製一個人 不同個體必定是不同mind啦 你的複製人
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04/12 17:05, 6年前 , 23F
就是基因完全來自你的兒子/女兒而已 自己死了,子女
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04/12 17:06, 6年前 , 24F
活下去 那就跟現在的傳宗接代一樣 不是你長生不死
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04/12 17:07, 6年前 , 25F
所謂複製技術延壽不是複製個體 是複製器官給自己用
04/12 17:07, 25F
推
04/12 18:47, 6年前 , 26F
要看複製體，看同卵雙胞胎就好啦，基因組合完全相同，
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04/12 18:47, 6年前 , 27F
但卻是不同的個體
04/12 18:47, 27F
推
04/12 19:40, 6年前 , 28F
姜維:蜀漢一票占星家 怎沒人叫我別加入會失敗的鍾會反叛(怒
04/12 19:40, 28F
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04/12 20:24, 6年前 , 29F
星象家們表示:不問不理。還有，掛金給了先。
04/12 20:24, 29F
推
04/12 20:33, 6年前 , 30F
演義裡諸葛亮在摩天嶺立一石"二火初興，有人越此。二士爭衡，
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04/12 20:35, 6年前 , 31F
不久自死。"預言鍾會鄧艾入蜀，不久被殺～應該是穿鑿附會的
04/12 20:35, 31F
推
04/12 23:02, 6年前 , 32F
最好笑的有些讖緯或預言，其實都是事情發生後才編出
04/12 23:02, 32F
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04/12 23:02, 6年前 , 33F
來的，當然準
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推
04/12 23:17, 6年前 , 34F
城門城門雞蛋糕，三十六把刀，代漢者，當塗高，走進城
04/12 23:17, 34F
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04/12 23:17, 6年前 , 35F
門滑一跤
04/12 23:17, 35F
推
04/12 23:35, 6年前 , 36F
應該是 城門城門幾丈高 三十六丈高
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04/13 00:06, 6年前 , 37F
王八蛋，蛋鞦韆，牽牛花
04/13 00:06, 37F
推
04/13 01:05, 6年前 , 38F
小姐小姐別生氣，明天帶你去看戲，看什麼戲？
04/13 01:05, 38F
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04/13 01:47, 6年前 , 39F
星期八猴子吹喇叭，星期九猴子去喝酒，星期十……
04/13 01:47, 39F
推
04/14 17:45, 6年前 , 40F
星期十猴子死掉掉
04/14 17:45, 40F
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04/16 20:09, 6年前 , 41F
七子去，六子回
04/16 20:09, 41F
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