[閒聊] 西方為什麼沒有發展出跪拜君主的禮節？

看板gallantry作者時間6年前 (2018/01/07 17:23), 6年前編輯推噓16(18推 2噓 55→)
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如題 常常看清宮戲的人都會看到 大臣面聖 對皇帝有三跪九叩的大禮 另也有 奏對時跪下 請罪時磕頭 的情形 但西方世界 歐洲君主也不乏有專制國王 臣下服從的情況也很多 為何沒有發展出這樣的三跪九叩的禮節？ 原因是什麼呢？ 某些擁有絕對權力的『大帝』，功勳彪炳的『君主』 如果要求臣下都必須三跪九叩 應該也辦得到吧？ 為什麼沒演化出這樣的禮節？ 原因是什麼？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 2.113.39.121 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1515317014.A.FA6.html
推
01/07 17:27, 6年前 , 1F
大清國也沒有面聖都要三跪九叩
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01/07 17:27, 6年前 , 2F
你是poundof的兄弟嗎
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01/07 17:31, 6年前 , 3F
羅馬帝國後期 戴克里先之後 謁見皇帝要趴伏在地
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01/07 17:35, 6年前 , 4F
中世紀君臣是封建主從關係 行騎士風格的單屈膝禮
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01/07 17:38, 6年前 , 5F
近代歐洲君主專制 但議會立憲同時抬頭 又復古成羅馬
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01/07 17:42, 6年前 , 6F
共和時期的致敬禮 https://i.imgur.com/qjMlVII.jpg
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01/07 17:43, 6年前 , 7F
詳情可看此書 #1GJRM9RH (gallantry)
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推
01/07 17:52, 6年前 , 8F
三跪九叩是大禮，大祭典，冊封，臣服要行，其他一般不會到
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01/07 17:52, 6年前 , 9F
這麼隆重
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01/07 17:56, 6年前 , 10F
元代開始越抓越緊，代表建立君上的權威，所以從行禮開始
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01/07 18:00, 6年前 , 11F
宋代不跪，因為當時已經流行座椅，在椅子上的已經是比站的
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01/07 18:00, 6年前 , 12F
尊貴，跪下則是基本上沒有地位，由於趙匡胤得天下基本沒有
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01/07 18:00, 6年前 , 13F
精神變態，所以對臣下沒有特意貶低
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推
01/07 18:01, 6年前 , 14F
是元明清才變這樣
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01/07 18:03, 6年前 , 15F
滿清入關為了絕對臣服，三跪九叩這大禮，才能建立絕對權威
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01/07 18:06, 6年前 , 16F
3F說的見皇帝就必須要趴伏在地 似乎比較類似
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01/07 18:08, 6年前 , 17F
謝謝指教 那麼歐洲的臣下，即使不是每次見面都行大禮
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01/07 18:09, 6年前 , 18F
但重要場合似乎也沒有這樣對君主雙膝跪下+磕頭的禮節？
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01/07 18:10, 6年前 , 19F
歐洲君主難道沒人想過要臣下跪拜磕頭嗎？
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推
01/07 18:20, 6年前 , 20F
跪拜磕頭>造神>叛教>可合理弒君
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推
01/07 19:26, 6年前 , 21F
有上帝這個最高權威在，怕是沒辦法，跪只有跪唯一神
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推
01/07 19:34, 6年前 , 22F
中國的上天也是大於皇帝的存在啊,看清朝大臣奏摺裡,天的抬頭
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01/07 19:34, 6年前 , 23F
比皇帝還高就知道了
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推
01/07 19:37, 6年前 , 24F
中國式農業社會的安土重遷,造成階級差異特別明顯可能是個原因
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推
01/07 19:45, 6年前 , 25F
中國階級差異特別明顯??? 中國最愛講將相本無種耶
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01/07 19:46, 6年前 , 26F
東方是政教合一 皇帝會神格化 中國皇帝自稱天子
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01/07 19:47, 6年前 , 27F
東羅馬也是受東方影響皇帝神格化 政教合一
01/07 19:47, 27F
推
01/07 21:33, 6年前 , 28F
安土重遷下,人口流動減少,要翻轉階級自然就變得更不容易
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01/07 21:35, 6年前 , 29F
別說亂跑會被當逃犯處理,看看明朝,你老爸做啥的,你還不能隨便
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01/07 21:36, 6年前 , 30F
改職業;直到現在在強國,你要在戶籍地以外居留兩個禮拜以上,還
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01/07 21:37, 6年前 , 31F
要去辦暫住證哩!
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01/07 23:10, 6年前 , 32F
中國至少有科舉制度 有機會改變階級
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01/08 03:18, 6年前 , 33F
推文有人提到跪拜只能跪拜神 好像有點道理
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01/08 03:20, 6年前 , 34F
但是王權壓倒教權的時候，比如路易十四這樣的君主
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01/08 03:20, 6年前 , 35F
有沒有可能要求臣下行跪拜禮呢？
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01/08 07:29, 6年前 , 36F
國王頂多是壓過教宗 取得神的代言權 不可能壓過神
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01/08 07:30, 6年前 , 37F
別說路易十四了 就連拿破崙也不行
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01/08 07:35, 6年前 , 38F
歐洲教權向來都在教會 強勢時甚至還取得部分政權
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01/08 07:38, 6年前 , 39F
中國祭天權在皇帝=天子本身 其他埃及,波斯,日本也是
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推
01/08 10:46, 6年前 , 40F
吻腳禮 你去查查看
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推
01/08 10:52, 6年前 , 41F
表面上叫吻腳 不過你為了要吻到上位者的腳 你自然要跪...
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01/08 13:00, 6年前 , 42F
謝謝樓上
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01/08 13:03, 6年前 , 43F
那我可以倒立行吻腳禮嗎
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推
01/08 14:17, 6年前 , 44F
當然不行阿,因為會聞到你腳臭味,多噁心阿
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01/08 16:54, 6年前 , 45F
有些歐洲皇室有不可以背對國王的禮節 像諾北爾獎領獎
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01/08 16:54, 6年前 , 46F
貝* 好像就要倒退著離開吧 因為是國王在頒獎
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01/08 16:55, 6年前 , 47F
演化到今天其實在一些國際禮節中這還是存在的...
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推
01/08 19:17, 6年前 , 48F
陋習
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01/08 19:18, 6年前 , 49F
我只跪凱特布蘭琪
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推
01/08 19:21, 6年前 , 50F
神鬼戰士裡那個男主角就是背對國王,惹得國王大怒
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01/08 19:23, 6年前 , 51F
周星馳的電影裡有一幕也是.即使如鰲拜這樣的跋扈重臣,在面見
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推
01/08 19:26, 6年前 , 52F
康熙後也要倒退到門口再轉身離開,大概這是中西方蠻通行的規則
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01/08 20:09, 6年前 , 53F
西洋的國王並非"天子".跪禮是給上帝的.
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01/08 20:10, 6年前 , 54F
如果跪向王,那就冒犯了.
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01/08 20:11, 6年前 , 55F
中國則是將父母君王視為天一樣大.
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01/08 20:11, 6年前 , 56F
跪禮就泛濫.
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01/08 20:12, 6年前 , 57F
嚴格的說中國自古沒有宗教.
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01/08 20:13, 6年前 , 58F
有的是禮教.
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01/08 20:15, 6年前 , 59F
今人學了西洋禮後,傳統禮教崩潰.變成無禮民族.
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推
01/08 20:43, 6年前 , 60F
可以查叔孫通制定的西漢朝儀，好像沒提怎麼朝拜帝王
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01/08 20:44, 6年前 , 61F
當時的坐就是跪坐，所以好像也不能跟跪拜類比
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推
01/08 20:56, 6年前 , 62F
當時是要回禮的，臣要先敬禮才讓君上回禮，但是禮的複雜的
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01/08 20:56, 6年前 , 63F
還是讓劉邦感覺自己真的是個皇帝
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推
01/08 21:54, 6年前 , 64F
坐應該就是正坐有規矩而已 漢朝與皇帝坐而論道和明朝相
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01/08 21:54, 6年前 , 65F
比算是蠻平起平坐的吧？
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※ 編輯: chungrew (1.163.100.133), 01/10/2018 03:44:12
噓
01/10 19:18, 6年前 , 66F
因為他們多的是多層效忠
01/10 19:18, 66F
噓
01/11 12:39, 6年前 , 67F
傳統禮教崩潰就成了無禮民族?
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01/11 12:43, 6年前 , 68F
無禮,有禮都是野蠻人.
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01/11 12:43, 6年前 , 69F
吃人的禮教,聽過嗎?
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01/11 12:45, 6年前 , 70F
把婚外情的婦女讓她坐木驢.裸體遊街.
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01/11 12:46, 6年前 , 71F
把人閹割,讓他伺候君王.
01/11 12:46, 71F
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01/11 12:47, 6年前 , 72F
西洋也有禮教,把不信國教的女人當眾燒掉.
01/11 12:47, 72F
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01/11 12:48, 6年前 , 73F
無禮者如原住民族,裸體不羞.
01/11 12:48, 73F
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01/11 12:49, 6年前 , 74F
歐洲有海灘,夏天裡遊客皆裸體橫躺,有禮教嗎?沒有了.
01/11 12:49, 74F
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03/01 00:59, 6年前 , 75F
還是有，各地貴族、有身份的人還是守禮的
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