Re: [問題] 諸葛亮真的是累死的嗎?

看板gallantry作者 (シト)時間9年前 (2017/01/05 20:48), 9年前編輯推噓24(24099)
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諸葛亮最大問題是 後繼無人 在自己親族中,沒有看的上眼的的輔佐者 唯一成年的養子諸葛喬 228 年早逝 然後其他人雖有才(如下棋神手 Master 費禕),但還需要培養 但諸葛亮的個性使然,他覺得目前的蜀漢需要由他來微操 馬謖的才能是少數看的上眼的 但是馬謖一連串大家都知道的失誤,然後他就死掉了 剛好馬謖死掉那年,228 年諸葛喬也死了,正是禍不單行的日子 剩 227 年出生的幼兒諸葛瞻 跟年紀可能大沒幾歲的諸葛喬之子(諸葛亮孫子) 一族之中能培養的人才就這些 249 年的高平陵之變,司馬懿幾乎是全權放給司馬師處理 諸葛亮沒這種福氣 以下是針對此類似議題去年回的文: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1452858143.A.108.html 諸葛亮他謹慎地運用有限的資源, 以一個外地人的身份耕耘資源有限的蜀地, 在 219 年底失去荊州後,及 222 年中劉備攻吳失敗後, 219 年年初定軍山大捷, 以及關羽北伐的優勢氣勢已經消失殆盡, 尤其在 223 年三國人氣王劉備病逝, 諸葛亮還是要確立自己在群臣中的領導地位。 要知道這群臣子,真的是不太好搞, 從劉焉於 188 年入蜀,在初期也是相當搞不定這些問題。 (親如乾兒子的張魯叛變,甘寧出走,甚至是劉璋時代的趙韙造反) 諸葛亮大致上把這些不同地方及年紀的人搞的服服貼貼, 相較之下沒出啥大亂子, 人,比事情還難搞,諸葛亮光這樣已經是相當不錯。 再來,他榨乾自己有限的精神, 光杖二十以上的"小事",他都要親自決斷, 鉅細靡遺的程度實在有點龜毛,但就是這種龜毛的態度, 延續了蜀國做出了最大的國力延續, 或許,他沒辦法放心的原因, 是因為原來的養子諸葛喬畢竟是身在吳國的兄長‧諸葛瑾次子, (之後也不幸早夭) 而親生子諸葛瞻年紀太小, 沒辦法像司馬懿,已有個時人稱道的長子司馬師, (更別提還有才能不錯的次子司馬昭、及八王之亂中有機會出場的幼子們) 雖說不一定是世襲政治,但總是自己培養出來,又有血緣的親兒子最值得信任, 諸葛亮在已經邁入中老年之際,養子不幸死亡,親生子還年幼, 沒辦法提早分擔繁雜的事務,大概諸葛亮是最大遺憾。 ※ 引述《ganbaru (加油)》之銘言: : 三國志有這樣紀載: : 諸葛公夙興夜寐,罰二十以上,皆親攬焉;所啖食不至數升。 : 宣王曰:「亮將死矣。」 : 簡單的說就是諸葛亮大事小事都要一把抓, : 最後把自己給累死了。 : 但如果諸葛亮真的是過勞死的話, : 他到底是不是有為相的才能就很值得商榷了。 : 畢竟他雖號稱一國丞相, : 但實際管理的地方也不過就蜀中而已, : 如果以漢唐或是盛清的版圖來說, : 他治理的地盤別說三分之一, : 連天下的五分之一都沒有, : 卻會當宰相當到活活累死, : 無論政績再怎麼出色, : 這個丞相當的絕對不能算是成功吧。 : 不知道為何他在歷史上的評價會這麼高, : 雖說因為三國演義讓他名聲暴漲, : 但在有三國演義前他的名聲就很高了, : 例如唐代的杜甫就寫了:功蓋三分國,名成八陣圖 : 南宋的陸游也寫了:出師一表真名世,千載誰堪伯仲間 : 我覺得這點真的很奇妙, : 先不管他出師未捷身先死,以及鞠躬盡瘁死而後已的悲情色彩, : 問題是他明明就是治理個四川就治到把自己累死的啊, : 為什麼會得到這種千古名相的美稱...... -- ◢███ ◢███ ████ ◢◤ ████ ███ ◢◤ ████ ██ ████ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.144.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1483620507.A.CAC.html ※ 編輯: cito (111.246.144.220), 01/05/2017 20:49:41 ※ 編輯: cito (111.246.144.220), 01/05/2017 20:50:15 ※ 編輯: cito (111.246.144.220), 01/05/2017 20:51:43 ※ 編輯: cito (111.246.144.220), 01/05/2017 20:53:36

01/05 21:12, , 1F
所以說那時候的人生孩子還不能太晚
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01/05 21:21, , 2F
諸葛亮跟諸葛喬差 23 歲,司馬懿跟司馬師差 29 歲
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只是諸葛亮沒算到諸葛喬會早他一步走。
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01/05 21:50, , 4F
如果諸葛亮真的搞父死子繼端走劉家大位 保證智力低於90
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諸葛亮的正面評價中道德成分可是很高的
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最理想狀況是馬謖,諸葛喬算是慢慢培養,但都失敗了。
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諸葛瞻其實也在諸葛亮的功勞下,得到了超乎能力的位置。
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當是國家自願給他的後代較好待遇,那就不是他的私心了。
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01/05 22:17, , 9F
司馬懿也是父死子繼 智力有比較低嗎
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01/05 22:21, , 10F
低諸葛亮1點 算是沾到光
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後世創作以諸葛亮為主角、典範 而司馬懿就是恰好的敵手
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諸葛喬不是被諸葛亮操到過勞死的嗎
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而如果諸葛亮沒有作為典範的價值 則無需重視戲劇性來將司
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馬懿塑造成其對手
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諸葛瞻跟他老爸差太多了,真是基因壞掉了
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中生代一票賠在夷陵啊
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也不能說基因壞掉,三國時代一堆基因壞掉的,郭嘉的兒
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子郭奕,典韋的兒子典滿,張遼的兒子張虎...都不是什
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麼出色的人才,更不用說駙馬夏侯懋也是,三國時代虎父
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犬子的例子太多了,要說不沾光也難,能像司馬懿一樣幸
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運的有2個有才能又不會互相忌諱的兒子(看向曹操的兒子
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們...),這機運可遇不可求呀
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以當時的水平而言,諸葛亮也不算早死(54歲),真的後繼無人
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司馬懿還有老弟司馬孚(180-272),姪司馬望(205-271)
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司馬孚做了很多秀,司馬望也幫了司馬懿不少忙
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相對的運氣用光 一當皇帝就生出智障了
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天下落入司馬家不是運氣而已,大家可以算算同時間這個家
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族出了多少人才……
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惠帝這個要看當時政局,別忘了還有一個好皇孫(雖然謠傳
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是武帝自己骨肉)
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姜維真的是他衣缽弟子嗎?
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不是
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姜維在諸葛亮在時沒有像馬謖一樣的地位,能力不差,但是降將
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司馬家人才輩出,又齊聚一國,諸葛家的人才不集中。
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諸葛瑾、諸葛恪、諸葛融在吳,諸葛誕在魏。
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簡樸打仗司馬望嗎
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沒人可放心放權 相對應該也減少培養人的機會
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司馬望能力其實不錯,允文允武,還撐到晉初(他親爸更長壽)
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姜維還是算親信吧@@?
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還有 44 則推文
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蜀國後來也出現派系的問題 這也是他生前沒能夠解決
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及預防的
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一點淺見
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那時蜀漢損失慘重,劉備剛逝,腹背受敵
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廖立從剛逝的先帝關羽到還在的同事全嘴一遍
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基本上能得罪的都得罪了,諸葛亮因為局勢會下手很正常
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彭羕如果只是嘴諸葛亮就算了,連謀反之語都講出來
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根本是自己找死,像廖立把國家上下全嘴一遍也只是流放
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而派系蜀漢已經是三國最輕的程度了
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而且說穿了派系主要差別是養息反攻跟一直反攻
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不論保守激進,主要還是承襲諸葛亮既定的反攻國策
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對比魏吳兩國的朝堂,蜀漢一直是相對乾淨的
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不論是吏治還是派系鬥爭上都是如此
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還有諸葛亮也有在安排後繼的事,並非不肯放權
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主要繼承者蔣琬、費禕都有不錯的能力跟表現
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但前者接任10年病逝後,後者作沒多久就被刺殺
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才造成蜀漢後期的主政者人才斷層
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其中董允也在這期間去世,後主無人可管連帶吏治惡化
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諸葛亮再強也料不到他留下的重臣會在短時間陸續倒下
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更之後的事情已經不是諸葛亮能掌控的了
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順便說一下諸葛亮北伐時的運作
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諸葛亮管必要大事跟前線事務,蔣琬管丞相府
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董允管宮內,所以諸葛亮一死蔣琬才能無縫接軌
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而諸葛亮死前的故事就是在說前線事務管太多操勞過度
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但這不代表他在其他時候或其他領域沒有放權給別人
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其他我沒有意見 但彭羕是劉備乃至身邊的人推薦 只有
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諸葛亮獨排眾議 才有之後的發展
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費禕主政其實也不短(從蔣246後~253年初),費那時應年過60
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費的能力算是諸葛亮培養出來的全才了,而且又沒諸葛那麼拼命
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彭羕問題在他做了最差的選擇,變成驗證諸葛亮的評語
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哪怕他像廖立放地圖砲,也不會直接被處死
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而且彭羕的囂張自大是有史料根據的
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其程度之高讓諸葛亮認定他是不安定的危險因素
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像寇封會威脅繼承的安定,諸葛亮也是建議直接砍了
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彭羕只是被貶就說出謀反之語,諸葛亮也不會客氣
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費禕六年比起前兩任還是太短了,尤其還沒有養出接班人
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前兩任身體不好可以預料,費禕突然被刺死對蜀漢太傷
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至於年齡蔣琬費禕不知為啥出生年均不可考
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01/12 18:45, , 122F
大概是因為蜀國無史 所以資料也比較短缺
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01/14 18:01, , 123F
大推azq1346795兄
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文章代碼(AID): #1ORa2Roi (gallantry)
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