[問題] 肉類的歷史？

看板gallantry作者 (當局者迷迷迷)時間8年前 (2015/12/08 12:35), 編輯推噓30(30推 0噓 53→)
留言83則, 36人參與, 最新討論串1/1
古代中國比較常見的肉類應該是牛魚跟鳥禽類 可是因為農業需要所以少吃牛 甚至禁止殺牛的朝代所在多有 據說有些時代連富人都不大能吃到牛 相對來說羊比較好養 可是中原地區吃羊似乎不大普遍？ 除了羊騷味，有其他因素嗎？ 至於豬，近代中國的主要肉品來源吧 但聽說古代人不大吃豬肉 因為覺得豬髒，而且處理技術不夠所以味道不行？ 而且有說中國本土豬都是黑豬所以不討喜 (黑豬飼養在中國已逾五千年的說法=中國歷史多久就養黑豬多久) 後來不知道哪時白豬傳進來才漸漸打開市場 請問豬肉此說是真的嗎？ 另問，晉惠帝的肉糜放的又是什麼肉啊？ 感謝賜教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.138.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1449549317.A.0C1.html
推
12/08 13:03, , 1F
西周銅器三年興壺記載，周王賜貴族興羔俎與彘俎。
12/08 13:03, 1F
→
12/08 13:31, , 2F
吃狗肉也不少啊
12/08 13:31, 2F
推
12/08 13:39, , 3F
《吃一場有趣的宋朝飯局》說宋朝牛肉比羊肉常見
12/08 13:39, 3F
→
12/08 14:16, , 4F
大陸那邊的說法是 貴人想吃牛的時候會有牛自殺
12/08 14:16, 4F
推
12/08 14:22, , 5F
禁吃牛時都吃病死牛，被刀砍傷肢解無法癒合也是病死
12/08 14:22, 5F
推
12/08 15:18, , 6F
印象是吃羊
12/08 15:18, 6F
推
12/08 15:47, , 7F
康熙不就有羊肉 有些大商家就是賣羊肉起來的
12/08 15:47, 7F
推
12/08 16:21, , 8F
應該可以從經濟法則去追源頭，飼養成本低的肉才是首選
12/08 16:21, 8F
→
12/08 17:58, , 9F
古代英國肉類的歷史可以從語文上看到端倪...豬是pig
12/08 17:58, 9F
→
12/08 17:58, , 10F
但是豬肉是pork 這是因為吃肉的人用的語言跟飼養的人
12/08 17:58, 10F
→
12/08 18:01, , 11F
是用不一樣的語言 (貴族法/德系語 vs平民古代英文)
12/08 18:01, 11F
→
12/08 20:31, , 12F
中國本土都是"純黑豬"不確,至少作金華火腿的"兩頭烏"
12/08 20:31, 12F
→
12/08 20:32, , 13F
身體是白的
12/08 20:32, 13F
→
12/08 21:03, , 14F
金華火腿唐朝以前有嗎？
12/08 21:03, 14F
推
12/08 23:09, , 15F
應該有類似的煙燻肉類 方便保存
12/08 23:09, 15F
→
12/08 23:23, , 16F
對面的文章說唐代有記錄
12/08 23:23, 16F
→
12/08 23:25, , 17F
以前seminar報過的一篇paper寫海南島的一個豬種跟河南的豬種
12/08 23:25, 17F
→
12/08 23:26, , 18F
相近,從分子演化速率來看兩邊分家大約1000年
12/08 23:26, 18F
→
12/08 23:27, , 19F
去找文獻記錄還真的有人1000年以前從河南搬過來
12/08 23:27, 19F
推
12/08 23:49, , 20F
蘇軾：不把豬帶來我就沒辦法吃東坡肉啦....
12/08 23:49, 20F
推
12/09 02:57, , 21F
何不食肉糜是叫大家吃人肉，大家都誤會阿炎了！
12/09 02:57, 21F
推
12/09 04:44, , 22F
唐代就有烤牛肉 煮牛肉
12/09 04:44, 22F
推
12/09 08:17, , 23F
是阿衷啦樓樓上
12/09 08:17, 23F
→
12/09 08:17, , 24F
阿炎是阿衷的老豆
12/09 08:17, 24F
推
12/09 11:08, , 25F
韓非子裡有"曾子殺彘" 看起來豬應該算常見..
12/09 11:08, 25F
推
12/09 11:14, , 26F
另外"家"這個字從甲骨文、銘文時代就是上宀下豕..
12/09 11:14, 26F
→
12/09 11:15, , 27F
曾子殺彘
12/09 11:15, 27F
推
12/09 11:22, , 28F
以前都餵豬吃大便
12/09 11:22, 28F
→
12/09 11:44, , 29F
諸侯無故不殺牛，大夫無故不殺羊，士無故不殺犬豕，庶人
12/09 11:44, 29F
→
12/09 11:44, , 30F
無故不食珍。庶羞不逾牲，燕衣不逾祭服，寢不逾廟。
12/09 11:44, 30F
→
12/09 11:46, , 31F
豬肉應該是最常見的肉食
12/09 11:46, 31F
→
12/09 11:54, , 32F
說宋朝牛肉比羊肉常見不知有何根據? 東京夢華錄跟武林舊事
12/09 11:54, 32F
→
12/09 11:55, , 33F
這兩本分別描述北宋跟南宋市集的書, 提到諸多飲食, 都沒有
12/09 11:55, 33F
→
12/09 11:55, , 34F
提到有牛肉餐點
12/09 11:55, 34F
→
12/09 12:02, , 35F
夢梁錄裡頭也是一大堆羊肉餐點, 唯一提到的牛只有假牛凍,
12/09 12:02, 35F
→
12/09 12:03, , 36F
不知道是甚麼
12/09 12:03, 36F
推
12/09 17:22, , 37F
為什麼水滸傳裡面，隨便就是店小二給洒家來半斤牛肉...
12/09 17:22, 37F
→
12/09 17:31, , 38F
水滸傳成書是在宋朝嗎
12/09 17:31, 38F
→
12/09 18:20, , 39F
水滸傳為什麼都吃牛肉有很多解釋, 有人認為是故意營造不法
12/09 18:20, 39F
→
12/09 18:27, , 40F
之徒的形像
12/09 18:27, 40F
推
12/09 20:06, , 41F
宋朝應該是羊肉比較多，羊肉算高級食材
12/09 20:06, 41F
→
12/09 20:07, , 42F
水滸傳成書在元末明初，但是有不少地方架構是大宋宣和
12/09 20:07, 42F
→
12/09 20:07, , 43F
遺事，那個東西大概是在南宋出現的
12/09 20:07, 43F
→
12/09 20:08, , 44F
"吃一場有趣的宋朝飯局"可以看看，不算學術書但很有趣
12/09 20:08, 44F
→
12/09 20:09, , 45F
12/09 20:09, 45F
→
12/09 20:09, , 46F
共匪有討論串可以看看
12/09 20:09, 46F
→
12/09 20:10, , 47F
大抵上可能是因為有錢的人可以輕易吃到羊肉，但是
12/09 20:10, 47F
→
12/09 20:11, , 48F
牛肉這種美味算是法律禁止，只好吃黑店
12/09 20:11, 48F
→
12/09 20:44, , 49F
所以應該是表示一種身分的象徵
12/09 20:44, 49F
推
12/09 23:59, , 50F
不知道那些耕牛肉會不會很硬 畢竟不是肉牛...
12/09 23:59, 50F
→
12/10 01:17, , 51F
都是天然沒有基改的 一定很好吃
12/10 01:17, 51F
→
12/10 01:28, , 52F
說真的啦，打從人類會育種選種開始就在基改了
12/10 01:28, 52F
→
12/10 01:29, , 53F
像是是那些沒基改的水稻，那個品種也是經過人類數千年
12/10 01:29, 53F
→
12/10 01:30, , 54F
在篩選的東西，真要天然人類還不能去干預咧
12/10 01:30, 54F
→
12/10 06:23, , 55F
樓上對基改的定義定得真寬
12/10 06:23, 55F
推
12/10 07:16, , 56F
樓樓上說的對 像水稻跟野生稻外表差距很大了 雖然還是
12/10 07:16, 56F
→
12/10 07:17, , 57F
可以雜交啦 所以水稻也不算天然的
12/10 07:17, 57F
推
12/10 07:23, , 58F
不過沒像現在整個都工業化生產肉 餵牛吃玉米 打荷爾蒙
12/10 07:23, 58F
→
12/10 07:23, , 59F
不讓牛自由移動
12/10 07:23, 59F
→
12/10 08:32, , 60F
狂牛病原因之一據聞是餵牛吃葷
12/10 08:32, 60F
推
12/10 08:49, , 61F
基因利用遺傳篩選跟現代基因改造還是不一樣的吧?
12/10 08:49, 61F
推
12/10 10:55, , 62F
一個育種另一個基因轉殖呀，廣義上來說目的都一樣
12/10 10:55, 62F
→
12/10 10:56, , 63F
方法有差異而已，但目的都一樣
12/10 10:56, 63F
→
12/10 10:59, , 64F
對農業來說也沒有哪個比較好或不好，單純看怎麼使用
12/10 10:59, 64F
→
12/10 11:01, , 65F
概凡能稱作物者都必定有人為力量去改造，或多或少罷了
12/10 11:01, 65F
推
12/10 11:43, , 66F
育種選種本質上屬於廣義的基改 但是可能一次移動上百個
12/10 11:43, 66F
→
12/10 11:45, , 67F
基因 而現代的基改可以一次只移動少數基因
12/10 11:45, 67F
推
12/10 13:01, , 68F
多倍體植物
12/10 13:01, 68F
→
12/10 14:25, , 69F
喔,依此類推 化妝也算整型 是不是這樣?
12/10 14:25, 69F
推
12/10 14:55, , 70F
基改的少數來源 可是比育種來的遠啊
12/10 14:55, 70F
→
12/10 23:46, , 71F
歪樓了 以前人吃牛照水滸描述那樣不知是否像我們吃
12/10 23:46, 71F
→
12/10 23:47, , 72F
滷牛腱那樣 切成一盤 事切什麼部位 樣子 擺一盤
12/10 23:47, 72F
→
12/12 00:47, , 73F
商代即有大規模狩獵紀錄,北魏亦有.狩獵是補充肉食最快的辦法
12/12 00:47, 73F
推
12/13 00:05, , 74F
我比較好奇的是以前的小吃店肉都怎麼保存的阿
12/13 00:05, 74F
→
12/13 00:32, , 75F
醃製
12/13 00:32, 75F
推
12/13 09:07, , 76F
火腿、培根、香腸、臘肉，都是為了久放肉類而發明的方法
12/13 09:07, 76F
→
12/13 15:57, , 77F
所以惠帝的肉糜到底是什麼肉啊？
12/13 15:57, 77F
→
12/14 00:09, , 78F
惠帝:這得問公公
12/14 00:09, 78F
推
12/14 18:21, , 79F
偏頭痛中
12/14 18:21, 79F
推
01/03 23:16, , 80F
你忘了狗 ＠＠
01/03 23:16, 80F
→
01/12 05:14, , 81F
都沒有人提到雞肉ㄟ...
01/12 05:14, 81F
推
02/01 20:25, , 82F
基改和育種一點關係也沒有
02/01 20:25, 82F
推
02/12 09:53, , 83F
兔子肉呢？換肉率高又好養
02/12 09:53, 83F
‣ 更多 sandiato 的文章
文章代碼(AID): #1MPbu531 (gallantry)