Fw: [問卦] 宋朝的國防政策

看板gallantry作者sunkissed (寧與靜)時間10年前 (2013/11/04 10:42)推噓0(0推 0噓 0→)

留言0則, 0人參與討論串3/5 (看更多)

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1ITQpz_1 ] 作者: flyawaylife (鄉民A) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 宋朝的國防政策時間: Sun Nov 3 09:54:59 2013 ※ 引述《Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)》之銘言： : 你好我是李鴻章這個問題問我就對了宋朝剛好也是我的專業 : 一個國家的國防強弱與否其實不單只是軍隊會不會打仗而已 : 背後牽涉到一個國家的經濟制度乃至於教育 : 不過原PO問的是軍隊問題我們就來討論一下 : 宋朝的軍隊打起仗來無論是器械還是力量其實不輸人的我很同意你大部分的觀點，宋朝的確被晚近以來的史家寫得太弱，事實上，那個時代的確就像你所說的幸福年代。人均農產值應該是中國歷代最高的，至於有其他人回應說什麼農民起義的，根本不需理會，畢竟有農民起義和受到農民起義直接影響滅國，兩個是不同層次的問題。別太過相信對岸某些論述（雖然對岸書很便宜就是......） : 先簡單介紹一下宋朝軍隊的組成 : 其大致分成四種禁軍廂軍鄉兵番軍 : 禁軍不用多說就是各地挑選來京城直屬皇帝的菁英絕對不收垃圾 : 有趣的是他取人的標準宋張舜民《畫墁錄》有提到 : [太祖招軍，不全取長人，要琵琶腿，車軸身。] : 琵琶腿就是大腿粗小腿細車軸身是肩膀寬腰身細 : 一開始會先找個模範人選刻成木雕送到全國去徵選 : 廂軍為一般地方軍隊廂是城廂之義廂軍是指住在各地方的城廂 : 這些人都是中央挑禁軍挑剩的戰力薄弱 : 生在今天就是那種只能掃掃地拔拔草作點雜工力役的國軍 : 鄉兵的組成就是一般的農民平常耕田沒事訓練 : 其實跟玩社團有異曲同工之妙任務大概就像警察那樣維持治安甚麼的 : 番軍像是外籍傭兵團守邊將用的反正番人打番人怎樣我大宋都開心 : 有個名詞從國中課本教到高中教作強幹弱枝 : 看了以上解說大概可以理解為何有這名詞出現了 : 這樣的制度使得全國軍隊除了中央禁軍沒個能打的中央軍隊和其他兵種相較之下，戰力是不是最強，至少這在太祖、太宗和真宗時期而言，是毫無疑問的。但是仁宗開始，中央軍隊素質低落也是事實，不能營造一股中央真的就無敵了的論述。例如歐陽修〈原弊〉提到：「今衛兵入宿，不自持被而使人持之；禁兵給糧，不自荷而雇人荷之。其驕如此，况肯冒辛苦以戰鬪乎！」中央禁兵連棉被都懶得拿、東西都不爽挑，這種素質連今天在營區打掃數饅頭等退伍的大頭兵都不如，要怎麼跟其他強敵打？ : 第三宋朝教育真得很棒教的超好忠臣超多 : 宋朝算是很重視學校教育的一個朝代 : 北宋末人口約七千萬京師太學生有三千八百人 : 現在看不覺得甚麼但在一個文盲率八十以上的古代 : 能有這樣的成績算不錯了 : 宋朝理學盛行理學家們排斥科舉認為品德教育考不出來 : 所以大力推行學校書院等等公立私立一堆 : 沒錢念書運氣好你家附近有義學還可以申請獎學金這裡有兩個問題需要指正的：第一是在宋朝時，學校教育主要是由國家推動，范仲淹慶曆新政和後來王安石熙寧變法，都花很大心力在推動太學。書院部分的確是道學家（宋代都稱他們叫道學）花較多心力在民間推動，但也不能否定朝廷的力量。畢竟那個時候的道學家，根本沒那麼大的勢力影響整個國家運作。看看《宋元學案》的〈元祐黨案〉和〈慶元黨案〉就知道道學家在當時根本就是弱勢族群，要到宋末甚至元朝開始用朱熹的東西，道學家（的學說）才興盛。第二是道學家沒有排斥科舉，他們也是同意科舉制度存在的合理性，他們所反對的是所謂「全職考生」，也就是將時間心力都放在應試，而不下功夫讀書的人。舉個後來的道學大家朱熹所說過的話就知道了，他說：「非是科舉累人，自是人累科舉。若高見遠識之士，讀聖賢之書，據吾所見而為文以應之，得失利害置之度外，雖日日應舉，亦不累也。居今之世，使孔子復生，也不免應舉，然豈能累孔子邪！」不是科舉制度的錯，是考科舉的人自己的問題，就是孔子復生，他也得考科舉。朱熹要人做的，是仔細權衡自己放了多少比例的心思在考試和讀書上，只要不把全副心力放在科舉上，多分配時間在讀書，如此，去考科舉也沒有不對的（不然怎麼養家餬口？） : 於是宋朝雖然文臣主事干預軍隊 : 但還能苟延殘喘這麼久一方面靠經濟二來就是一群不怕死的忠臣 : 只是忠臣有些是戰力很弱的像文天祥純粹靠熱血支持屢敗屢戰屢戰屢敗 : 但不可否認這些忠臣為宋延續不少國祚 : 看到最後一場崖山之役末代宰相陸秀夫抱著八歲大小皇帝趙昺跳海自殺的記載 : 誰能不為之鼻酸 : 就連射鵰裡面那個襄陽城孬孬的呂文德正史中也是一條漢子 : 守襄陽十四年襄樊之戰與蒙古人一打就是六年 : 最後真的彈盡糧絕中央又不派兵支援本來準備要殉職了 : 結果得知現在京城裡丞相之所以沒空理前線 : 是因為忙著鬥蟋蟀玩美女蒐羅古玩蓋高樓 : 一氣之下就投降了 : 總而言之真的不是不能打只是指揮官上位者的無能導致宋朝滅亡 : 在這邊講個小故事收尾 : 北宋最後一位皇帝欽宗時金軍攻打首都有個叫李綱的人臨危受命擔任指揮 : 他會讀書也會帶兵一邊發文全國帶兵勤王一邊死守京城 : 金兵久攻不下各地軍隊又集結而至有點想退了 : 然而此時一個姓姚的人自告奮勇搞突襲反而被打的大敗 : 宋欽宗就藉故把李綱給罷去換了一個蔡懋這蔡茂是個廢物 : 竟然下令金兵在城下搜刮屠戮時守城不能射箭丟石免得激怒他們 : 這甚麼狗屁倒理全城百姓民情激憤聯合太學生集結抗議 : 宰相李邦彥只會唱歌把妹嚇的一路落跑回家鞋子都掉了 : 最後逼不得已皇帝出來答應重用李綱與另一個老將种師道 : 本來皇帝出來講話就沒戲唱了大家準備散去 : 但這皇帝信用太差支持度9.2%我猜有個太學生跳出來說話了 : 啊我們怎麼知道真假今天不見到李綱我們就不回去了 : 眾人一聽有道理又圍回來了皇帝此時又派人說 : 李綱用兵失利不得不把他去職等金兵稍稍退開朝廷馬上讓他復職 : 這根本一點誠意都沒有嘛搞得大家憤怒到把皇宮前的抗議鼓都打爆了 : 最後眼看快要爆動了皇帝只好把李綱找來恢復原職 : 金兵知道後加上各地援軍到了也就收拾一下搜括來的寶貝準備撤退 : 老將种師道說不如此刻追上去屌打一撥 : 但欽宗驚魂未定怒斥不可最後以他太老為理由解除他兵權了 : 本來事情到這邊就結束了但此時宋與西夏結盟抗金的軍事機密被攔截 : 金兵一聽覺得你宋朝根本學不乖要教訓一下立馬調頭又把京城給圍了 : 此時欽宗好好李綱不信反而聽了一個假禁軍真神棍的郭京的話 : 他說他可以組一個七千七百七十七人的六甲神兵 : 這些人必須命合六甲六甲指的是甲子甲寅甲辰甲午甲申甲戌年 : 而且施展時候不能給人看否則就不靈了欽宗還真的一一答應 : 最後他真的找滿七七七七人全都是一些小流氓無賴 : 決戰之日城門一開神兵出馬被殺的大敗 : 郭京見情況不對謊稱要去失法加持就不見惹 : 然後汴粱就再見掰掰北宋滅亡 : 很扯嗎但真的有這件事 : 而一千年後又再次重演了一次這種鬧劇那齣劇名叫義和團 : 不過講了這麼多 : 宋朝大概還是最幸福的朝代了 : 都市化高 (約22~30%) : 經濟發達 (北宋中期後農業稅僅佔30% 工商業稅佔70% ;南宋15%是稅收為海關) : 皇權受限 (和唐朝一樣) : 即使這些都不說 : 商業區住宅區沒有刻意化分 : 夜市天天開到三四點裡面吃得喝的玩得看得聽的嫖的一應俱全 : 人民生活水平高平民有絲衣穿有炭可燒專業技工待遇甚至可以高過知府 : 這樣的生活簡直跟現代沒兩樣啊 : 最後附個地圖 http://ppt.cc/nrqj : 大家可以參考一下 : 宋朝其實真的是強敵環伺 : 周圍滿滿的敵人 : 能活這麼久也說明其實宋朝軍是真的不弱 : 只是剛好都碰上遼金蒙古最盛之時每次遇到怪都是BOSS級的 : 北宋滅亡是金氣勢正旺時南宋滅亡是蒙古最盛時 : 宋都打不過當代地表上應該也沒人能抵禦吧 : 這次廢話比較多希望大家不要看到不耐煩 : 因為宋代真的是老夫特別偏愛的一個朝代 : 以上謝謝大家我回覆的是我認為還可以再斟酌的地方，其他部分我覺得寫得很生動有趣，宋朝在歷史太過被低估，有待後人慢慢調整回來。 -- 標題 [新聞] 用《谷歌》查男友　發現他是性侵累犯

推

Ftaro

10/21 20:36,

10/21 20:36

噓 scuderiaf430:2F只想性侵80歲以上的 10/21 20:36

推

super1937

10/21 20:36,

10/21 20:36

→ scuderiaf430:更正4F 10/21 20:36 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.120.1 ※ 編輯: flyawaylife 來自: 140.119.120.1 (11/03 09:56)

推

https