Fw: [問卦] 宋 朝 的 國 防 政 策

看板gallantry作者 (寧與靜)時間10年前 (2013/11/04 10:38), 編輯推噓3(301)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1ITG_yLK ] 作者: Pellaeon (秋風孤劍李鴻章) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 宋 朝 的 國 防 政 策 時間: Sat Nov 2 22:45:06 2013 你好 我是李鴻章 這個問題問我就對了 宋朝剛好也是我的專業 一個國家的國防強弱與否 其實不單只是軍隊會不會打仗而已 背後牽涉到一個國家的經濟 制度 乃至於教育 不過原PO問的是軍隊問題 我們就來討論一下 宋朝的軍隊 打起仗來 無論是器械還是力量 其實不輸人的 先簡單介紹一下宋朝軍隊的組成 其大致分成四種 禁軍 廂軍 鄉兵 番軍 禁軍不用多說 就是各地挑選來京城 直屬皇帝的菁英 絕對不收垃圾 有趣的是他取人的標準 宋 張舜民《畫墁錄》有提到 [太祖招軍,不全取長人,要琵琶腿,車軸身。] 琵琶腿就是大腿粗小腿細 車軸身是肩膀寬腰身細 一開始會先找個模範人選 刻成木雕送到全國去徵選 廂軍為一般地方軍隊 廂是城廂之義 廂軍是指住在各地方的城廂 這些人都是中央挑禁軍挑剩的 戰力薄弱 生在今天就是那種 只能掃掃地拔拔草 作點雜工力役的國軍 鄉兵的組成就是一般的農民 平常耕田 沒事訓練 其實跟玩社團有異曲同工之妙 任務大概就像警察那樣 維持治安甚麼的 番軍像是外籍傭兵團 守邊將用的 反正番人打番人 怎樣我大宋都開心 有個名詞從國中課本教到高中 教作強幹弱枝 看了以上解說 大概可以理解為何有這名詞出現了 這樣的制度 使得全國軍隊 除了中央禁軍 沒個能打的 而禁軍福利好待遇佳 後期還有人冒名頂替領錢 要打仗才抓個窮人乞丐去頂 這樣打起來輸也難怪 但這不能全怪趙匡胤或宋初一干文臣 此為時勢所趨 不得已也 自唐末到宋初 經歷五代 戰亂頻繁 中央政府無力管制各地節度史 地方官 也就是節度使掌有太多權力 看你不爽就起兵造反一下 打一打累了想停 大家和解 中央也不能說啥 只能放你回去養精蓄銳 即使真的弭平叛亂 死來死去都是死自己人啊 於是趙匡胤才會想削弱地方兵力 除此之外 還有幾個大家常提到的點 [冗兵充斥] 很多士兵老了就在軍理養老 軍隊表面上人超多 但一半以上是來蹭飯的 [地方力弱] 如前所言 [素質低落] 宋朝刻意打壓軍人地位 入伍者為防逃兵還要刺青 已前刺了是很難消的 且宋為了救濟老百姓 沒工作 難民 囚犯 乞丐 流氓 通通歡迎來軍隊集中管束 但這樣就造成大家士氣 素質普遍低落 [兵將分離 調動頻繁] 宋朝搞更戍法 軍隊常常要調來調去 但將領不調動 所以兵無常帥 帥無常師 將不知兵 兵不習將 雖防止將領擁兵自重 卻導致指揮困難 每次要打仗前 你才領到兵 就好像今天要上戰場 昨天才給你領武器 打得贏才扯 而且防區換來換去 一年之中 可能一半都走來走去 運氣差一點 剛到就要打仗 就好像要你第一次到台北 就叫你去信義區夜店把十個妹 可能嗎 但是最重要的是 宋朝指揮官 通常真的是 爛到沒藥醫 宋兵制中 三衙掌號令之權 樞密院則掌領軍之權 作戰時 由皇帝派遣將帥 甚至親自制定戰略 有些皇帝不管是就算了 怕的就是在大後方一直給前線下令 打輸怪隊友 僥倖打贏還覺得自己天縱英明文武兼備 但說實在話 縱使有以上缺點 宋朝還是數一數二能打的 原因無他 一是部分將領 禁軍真的有兩把刷子 耳熟能詳的岳飛就不說了 宋初有一回 遼軍南侵 一路打到河北 大臣嚇得半死 狂上書說大家遷都快逃吧 只有一個寇準反對 他知道自己軍隊是能打的 半勸說半強迫把宋真宗推到前線 士兵本來士氣不高 已為皇帝要帶頭落跑 自己是留下來殿後的 誰知道出征前 城樓上突然皇帝降臨 各種演講鼓舞士氣 頓時間軍心大振 皇帝來前線給鼓勵督戰 可不是天天有的 而且萬一不小心一個精采表現被看到 就能連跳三級 當下全軍士氣+100 把遼軍主將都給作掉了 可惜後來有人看不爽寇準立功 跑去跟宋真宗說 皇上您知道嗎 寇準這根本是拿你當籌碼 賭徒在沒有退路時 就會梭哈 皇上您就是被梭哈的籌碼啊 附帶一提 這就是孤注一擲的由來 皇上當然不想當籌碼 之後就不理寇準追擊策略 改定澶淵之盟 尋求和平 所以宋朝不缺將 不缺兵 就是缺一個好的領導者 指揮官 二來是宋朝武器工藝真心很強 兵法跟塔防本領也很讚 霹靂炮 震天雷 鐵火砲 火箭 火毬 火槍 火炮 製造 維修 檢驗制度 一應俱全 想像一下你第一次放沖天炮的感動與驚嚇 就不難想像只看過弓箭的遼金人 被火藥炸到的恐懼了 當初有一種是放火藥 鐵刺在陶罐裡 點了丟出去 殺傷力可能還好 但威攝力不容小覷 而南宋時 在四川的和尚原之戰 吳玠 吳璘對抗金兀术 宋數千人據四川天險 對抗數萬金兵三日內無數次攻城 不但沒輸 反而趁他們攻城時 派出兩路奇兵包抄其後 打的金軍幾乎全軍覆沒 金兀术狼狽逃走 第三 宋朝教育真得很棒 教的超好 忠臣超多 宋朝算是很重視學校教育的一個朝代 北宋末人口約七千萬 京師太學生有三千八百人 現在看不覺得甚麼 但在一個文盲率八十以上的古代 能有這樣的成績算不錯了 宋朝理學盛行 理學家們排斥科舉 認為品德教育考不出來 所以大力推行學校 書院等等 公立私立一堆 沒錢念書 運氣好你家附近有義學 還可以申請獎學金 於是宋朝雖然文臣主事 干預軍隊 但還能苟延殘喘這麼久 一方面靠經濟 二來就是一群不怕死的忠臣 只是忠臣有些是戰力很弱的像文天祥 純粹靠熱血支持 屢敗屢戰 屢戰屢敗 但不可否認 這些忠臣為宋延續不少國祚 看到最後一場 崖山之役 末代宰相陸秀夫 抱著八歲大小皇帝趙昺跳海自殺的記載 誰能不為之鼻酸 就連射鵰裡面那個襄陽城孬孬的呂文德 正史中也是一條漢子 守襄陽十四年 襄樊之戰與蒙古人一打就是六年 最後真的彈盡糧絕 中央又不派兵支援 本來準備要殉職了 結果得知現在京城裡 丞相之所以沒空理前線 是因為忙著鬥蟋蟀 玩美女 蒐羅古玩蓋高樓 一氣之下就投降了 總而言之 真的不是不能打 只是指揮官 上位者的無能 導致宋朝滅亡 在這邊 講個小故事收尾 北宋最後一位皇帝欽宗時 金軍攻打首都 有個叫李綱的人臨危受命 擔任指揮 他會讀書也會帶兵 一邊發文全國 帶兵勤王 一邊死守京城 金兵久攻不下 各地軍隊又集結而至 有點想退了 然而 此時一個姓姚的人自告奮勇搞突襲 反而被打的大敗 宋欽宗就藉故把李綱給罷去 換了一個蔡懋 這蔡茂是個廢物 竟然下令 金兵在城下搜刮屠戮時 守城不能射箭丟石 免得激怒他們 這甚麼狗屁倒理 全城百姓民情激憤 聯合太學生集結抗議 宰相李邦彥只會唱歌把妹 嚇的一路落跑回家 鞋子都掉了 最後逼不得已 皇帝出來 答應重用李綱與另一個老將种師道 本來皇帝出來講話 就沒戲唱了大家準備散去 但這皇帝信用太差支持度9.2%我猜 有個太學生跳出來說話了 啊我們怎麼知道真假 今天不見到李綱我們就不回去了 眾人一聽有道理 又圍回來了 皇帝此時又派人說 李綱用兵失利不得不把他去職 等金兵稍稍退開 朝廷馬上讓他復職 這根本一點誠意都沒有嘛 搞得大家憤怒到把皇宮前的抗議鼓都打爆了 最後眼看快要爆動了 皇帝只好把李綱找來 恢復原職 金兵知道後 加上各地援軍到了 也就收拾一下搜括來的寶貝 準備撤退 老將种師道說 不如此刻追上去 屌打一撥 但欽宗驚魂未定 怒斥不可 最後以他太老為理由解除他兵權了 本來 事情到這邊就結束了 但此時 宋與西夏結盟抗金的軍事機密被攔截 金兵一聽 覺得你宋朝根本學不乖 要教訓一下 立馬調頭 又把京城給圍了 此時 欽宗好好李綱不信 反而聽了一個假禁軍真神棍的郭京的話 他說 他可以組一個七千七百七十七人的六甲神兵 這些人必須命合六甲 六甲指的是甲子 甲寅 甲辰 甲午 甲申 甲戌年 而且施展時候不能給人看 否則就不靈了 欽宗還真的一一答應 最後 他真的找滿七七七七人 全都是一些小流氓 無賴 決戰之日城門一開 神兵出馬被殺的大敗 郭京見情況不對 謊稱要去失法加持就不見惹 然後汴粱就再見掰掰 北宋滅亡 很扯嗎 但真的有這件事 而一千年後又再次重演了一次這種鬧劇 那齣劇名叫義和團 不過 講了這麼多 宋朝大概還是最幸福的朝代了 都市化高 (約22~30%) 經濟發達 (北宋中期後 農業稅僅佔30% 工商業稅佔70% ;南宋15%是稅收為海關) 皇權受限 (和唐朝一樣) 即使這些都不說 商業區住宅區沒有刻意化分 夜市天天開到三四點 裡面吃得喝的玩得看得聽的嫖的一應俱全 人民生活水平高 平民有絲衣穿 有炭可燒 專業技工待遇甚至可以高過知府 這樣的生活 簡直跟現代沒兩樣啊 最後附個地圖 http://ppt.cc/nrqj 大家可以參考一下 宋朝其實真的是強敵環伺 周圍滿滿的敵人 能活這麼久 也說明其實宋朝軍是真的不弱 只是剛好都碰上遼 金 蒙古最盛之時 每次遇到怪都是BOSS級的 北宋滅亡是金氣勢正旺時 南宋滅亡是蒙古最盛時 宋都打不過 當代地表上應該也沒人能抵禦吧 這次廢話比較多 希望大家不要看到不耐煩 因為宋代真的是老夫特別偏愛的一個朝代 以上 謝謝大家 -- 標題 Re: [認真] 請教一個體位 ───────────────────────────────────────

08/29 00:38,
你PO這篇會被眼紅的處男噓啦
08/29 00:38

08/29 00:39,
我不是處男 不要誤會 謝謝
08/29 00:39

08/29 00:45,
一樓XD
08/29 00:45

08/29 01:13,
一樓別這樣,我們懂..(拍拍)
08/29 01:13
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.218.34

11/02 22:46, , 1F
哼 宰相有權能割地 孤臣無力可回天
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11/02 22:48, , 2F
長知識給推
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管管 丘逢甲好嗎 他寫首詩嗆你
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唉 不差他一個 老夫罵名遠播啊

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享清福不在為官 只要囊有錢 倉有粟 腹有詩書
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便是山中宰相
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說得好!

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哇 樓下幫推CD
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11/02 22:49, , 7F
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11/02 22:52, , 8F
推寫得好 但可否不要用大陸用語
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抱歉 常讀大陸文獻被感染了 不過身為大清國人 用大陸用語也是情有可原XD

11/02 22:53, , 9F
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11/02 22:53, , 10F
李鴻章就是靠類似這種賺批幣手法才能在大清有一席之地
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您是說發廢文嗎XD

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讀史人淚推
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11/02 22:53, , 12F
錢穆先生國史大綱幾行字就講完了 這樣寫論文不好吧
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這不是寫論文 這是跟一般沒有歷史基礎的人分享 您若是歷史本科專業 自然不必費神看這篇XD 我出發點乃是以最簡單好懂得行文讓一般人接觸歷史 錢穆先生的書我讀的也不少 國中就讀過中國史學名著了 但是太簡單專業 恐怕無法引人興趣 不是嗎

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呂文德那時已經死了 投降的是他弟呂文煥
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感謝您糾正 寫太快一時忘記

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專業推
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11/02 22:54, , 15F
太強了
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宋朝大概是中國最開明的朝代了
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這倒是真的

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李大人 寫得很好 但我想問 春帆樓河豚料理 好吃嗎?
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辦洋務吃力不討好
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11/02 22:56, , 19F
我看完了! 好讚喔
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那個太學生叫陳東 後來被高宗斬首示眾= =
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他真得很可憐QQ 雖然之後有平反 但人頭砍了長不回來啊 虧他祖宗家法還是不殺讀書人 高宗也是我不甚喜歡的南宋君主 甚至過於理宗欽宗= =

11/02 22:58, , 21F
完全長知識 推
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11/02 22:58, , 23F
看完推
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11/02 23:00, , 25F
推...
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11/02 23:00, , 26F
專業推
11/02 23:00, 26F
還有 326 則推文
還有 97 段內文
11/03 15:22, , 353F
推好文 丞相大人您在多寫幾篇吧~~~
11/03 15:22, 353F

11/03 15:24, , 354F
蒙古軍後來用投石器狂打襄陽城,襄陽城被稱為當時世界上
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11/03 15:25, , 355F
最堅固之城,它一破註定南宋滅亡,中央又不來支援...
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11/03 15:26, , 356F
真的覺得高宗跟當今聖上好像阿!!!...
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一模一樣...

11/03 15:29, , 357F
推,這篇很長
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11/03 15:56, , 358F
宋朝物富民豐所以打經濟戰(貨幣戰爭),搞到週邊國家也
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用宋朝的貨幣...
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宋朝經濟實力真得很強 工藝品又高級精美

11/03 15:59, , 360F
good
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11/03 16:06, , 361F
李登輝與郝柏村??
11/03 16:06, 361F
噓!!!!!你知道的太多了

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那不就像現在一樣指揮官無能XDDD
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看到第一句就笑了..
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11/03 17:49, , 364F
推, 可以分析一下清朝為什麼這麼弱嗎? 鴉片的關係?
11/03 17:49, 364F
清朝是心態的問題....八國聯軍打來時 發生八里橋之戰 清兵真的是肉身擋砲火 極度頑強不屈 實在是武器與決策大輸啊

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淚推~我愛宋朝,愛熙寧,也愛吳姊姊說故事。
11/03 18:00, 365F

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推推,的確歷史要以人為主體才有趣
11/03 18:28, 366F

11/03 19:10, , 367F
大推啊!很慶幸我沒錯過這篇~~~
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11/03 19:11, , 368F
簡單來說宋朝就是產生太多騜所以GG了,簡單又明瞭
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你知道的太多了!

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精彩
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11/03 19:59, , 370F
清朝會弱跟康熙後期中西方文化衝突比較有關,導致後來
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11/03 20:00, , 371F
雍正禁教,之後政策都偏向鎖國,鴉片算是比較後期的原因了
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11/03 20:34, , 372F
故事文 讚!!
11/03 20:34, 372F

11/03 20:36, , 373F
詳細
11/03 20:36, 373F

11/03 21:18, , 374F
11/03 21:18, 374F

11/03 21:50, , 375F
我記得農民不管在哪代生活都一樣悲慘耶
11/03 21:50, 375F
哀 完全正確 ※ 編輯: Pellaeon 來自: 111.240.218.34 (11/03 22:32)

11/03 22:53, , 376F
不得不說 宋朝奠定後世中國的基礎
11/03 22:53, 376F

11/03 23:38, , 377F
中堂大人 可以說說劉銘傳的故事嗎?好像有點少
11/03 23:38, 377F

11/04 00:23, , 378F
有部大陸劇叫 宰相寇老西 就是說寇準! 好懷念很好看!!
11/04 00:23, 378F

11/04 01:40, , 379F
11/04 01:40, 379F

11/04 05:05, , 380F
推!!!!如果以前歷史老師像原po解釋的這麼生動就好了XDDD
11/04 05:05, 380F

11/04 10:18, , 381F
清流
11/04 10:18, 381F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: sunkissed (59.115.230.25), 時間: 11/04/2013 10:38:05

11/04 21:54, , 382F
數一數二能打? 拜託看看宋朝打越怎樣? 明朝怎樣?
11/04 21:54, 382F

11/05 07:50, , 383F
推~
11/05 07:50, 383F

11/05 23:58, , 384F
中堂大人,請問您挨倭人了一槍之後當下是什麼感覺 幹XDDD
11/05 23:58, 384F

11/07 23:54, , 385F
李鴻章幹嘛在黃飛鴻3裡面建議慈禧搞甚麼獅王爭霸...
11/07 23:54, 385F
文章代碼(AID): #1ITmYE22 (gallantry)
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