Re: [問題] 錦衣衛

看板gallantry作者 (竹筍王子)時間11年前 (2013/07/21 02:26), 編輯推噓24(24040)
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以前最早知道錦衣衛是在看鄭少秋主演的戲劇"鬼使神差"時 由於鄭少秋飾演捕快佟林 因此對錦衣衛的印象就是 權力較高,服裝華麗,且武功高強的捕快 之後又才從其他戲劇知道了由太監掌管的特務機構 東廠 然後看電影"龍門飛甲"時才知道除了東廠外還有西廠 電影"錦衣衛"中 出現的錦衣衛都是在東廠公公的指揮之下 加上名字的關係 我一直以為東"廠"是機構 而錦衣"衛"是職員 東廠裡面有錦衣衛 就像警察局裡面有警員 直到最近才發現原來不完全是這樣 但也不完全不是 最近華視正在演吳奇隆主演的"新白髮魔女傳" http://ppt.cc/PY5q http://www.576story.com/news/news-news/6320.html 這部戲每個女角都很正 音樂很好聽 劇情也不錯 推薦一看 而且裡面同時出現錦衣衛和東廠兩個組織 http://www.576story.com/wp-content/uploads/2012/05/703_638990_924979.jpg
兩者是各自獨立的 錦衣衛歸錦衣衛 東廠歸東廠 東廠的首領是廠公金獨異 http://www.576story.com/wp-content/uploads/2012/05/703_639005_760111.jpg
而錦衣衛的首領是總指揮使慕容冲和千戶岳鳴珂 http://www.576story.com/wp-content/uploads/2012/05/703_638986_811226.jpg
看了後才發現跟我以前的印象不一樣 而且兩者之間還存有著政治競爭的關係 稍微查了一些資料後發現原來真的是兩個機構 無怪乎小說原作者梁羽生被評為作品歷史感很重 筆下的人物生活在真實的歷史背景中 由於想更加瞭解錦衣衛跟東廠兩者有何不同 除了查到維基百科跟這個網頁之外 http://www.sokamonline.com/C-Hist/Ming2b.cfm 明代中期之劣政 -- 恐怖的特務統治 板上也發現一篇好文 寫得清楚又簡明 分享一下 個人覺得該m了 ↓ ※ 引述《l12 (〞﹁〝*)》之銘言: : ※ 引述《minche ( 【最小值】)》之銘言: : : 明朝的錦衣衛 據說一開始立意完善 但是被不肖閹黨利用 : : 只是 這是事實嗎? : : 其實每個朝代都有這種祕密組織吧 : : 有甚麼具體事證 或是酷刑的 例子呢? : : 謝謝 : 錦衣衛跟東西內廠 最大的不同就是 頭頭不是宦官 : 最一開始的時後 都是皇帝的親信 才會被派去當錦衣衛的頭頭 : 但是 宦官的權力影響到錦衣衛 或是如你所說的 宦官利用錦衣衛 : 最主要的原因是因為 皇帝信任宦官 跟 有司禮監這個機構 : 所以慢慢的 錦衣衛的頭頭 多半是跟宦官有私人關係的人來出任 : 於是 錦衣衛 跟東西內廠也變成同一個系統 由宦官主持的司禮監來總其大成 : 但還是會有例外 當皇帝不信任宦官或有意壓制宦官的勢力時 : 錦衣衛反過來 就會變成跟東廠互相競爭 : 只是明朝一代 宦官多半都是得勢的 所以錦衣衛就只能跟著東廠走了 : 另外 錦衣衛不算是很秘密的組織 : 因為他們負責的勤務 不只是偵緝這一類的任務 : 他們也負責皇帝個人本身的安全勤務 : 皇帝要打大臣屁股時 也都是由錦衣衛派人來執仗 宦官則是在一旁監督 : 另外每當上朝時 他們也會當糾察隊 登記那些服裝儀容不整官員的名字 (這叫糾儀) : 皇帝要抓拿某人時 也是派錦衣衛出去抓人 關入錦衣衛的監獄 : 秘密的偵緝 只是他們勤務的一部分而已 這是跟東西內廠不同的地方 : 明朝的廠衛 底層的特務想要升級 是靠業績按件計算的 : 所以就會有屈打成招 挾怨報仇 冤枉好人的事情發生 : 或是引導審問 要抓來的人供出 他們想要針對的政敵的名字 : 錦衣衛底下有專屬的監獄 法庭 所以一進到裡面 就完全不受三法司的牽制 : 雖然在錦衣衛這裡定罪的 最後還是要送到刑部那裡發下 : 但是包括刑部在內的三法司也不敢表示什麼意見 多半都是錦衣衛說了就算 : 除此之外 錦衣衛還可以派人去跟三法司會審一些一般的案件 : 如果錦衣衛覺得有需要的時候 這些案件馬上會被移交到錦衣衛那處理 : 所以身為國家司法體系最高機關的三法司 形同虛設 : 往往會受到來自於錦衣衛 或宦官司禮監的壓力 : 這是在朱元璋一開始設立錦衣衛的時候就有的弊端 : 朱元璋也知道 只是他還需要錦衣衛來替他打擊功臣 : 所以到了後來 等到功臣集團幾乎全滅的時候 在末年的時把錦衣衛給徹了 : 只是後來朱棣把錦衣衛恢復了 還加上了東廠 根據維基百科 朱元璋在藍玉案後認為錦衣衛"非法凌虐,誅殺為多" 削減了錦衣衛的權力 明成祖由於篡位登基 為了壓制反對者 而恢復並加強了錦衣衛的權力 : 東廠的體制 比錦衣衛來的小很多 : 世宗時 錦衣衛大約有六七萬人 而東廠大概只有千餘人 : 但東廠的頭頭 就完全是由宦官來擔任 有時候是司禮監的頭頭 掌印太監兼任 : 有時候是由掌印太監底下的執筆太監來擔任 總之 是專屬於宦官的特務機構 : 而東廠的任務非常簡單 就是查訪偵緝 並且分佈從京師到全國 : 東廠的基層特務 是從錦衣衛那裡挑選來的 : 而且是特別選一些身手更好 更加矯捷 反應更敏銳的人 : 平常他們就偽裝成一般的老百姓 在各地收集情報 這是完全秘密的 : 但由於東廠的人是這樣的少 所以情報員多半都跟地方上的人士 或是地痞流氓 : 建立起一種情報交換的網路 多半是由情報員去跟他們打探或是購買情報 : 從火災人命事件到油米柴鹽的價錢 都在他們的收集範圍裡面 : 而收集而來的情報從各地匯集到東廠本部後 由東廠的頭頭密封送交司禮監 : 如果是重要的情資 縱使是宮門都已經關閉 也可以從門縫傳入禁中 : 直達司禮監太監跟皇帝 而所有的過程都是秘密的 : 至於情報的來源是真是假 有沒有冤枉的情事 那就另當別論了 : 舉個比較極端的例子就是 廠衛利用權勢隨意逮人 而要當事人或家屬拿錢來贖罪 : 如果錢夠多 那就是無罪 如果沒錢 那就穩死無疑 : 這完完全全就是綁票勒索 但國家司法體系卻又沒辦法干涉廠衛 : 於是很多黑暗邪惡的事情 就從廠衛而來 而身為政府的官員 也就不免要討好廠衛了 : 由此可見 如果要說錦衣衛立意良善的話那是純粹對皇帝個人權威而言 : 在其餘的很多部份 廠衛都造成了很不良的影響 將明朝四個廠衛存在的時間做個整理: 錦衣衛: 元惠宗至正21年(1361年) 吳國公朱元璋設拱衛司 明太祖洪武元年(1368年)改為儀鸞司 洪武二年(1369年)增設大內親軍都督府 胡維庸案發生後 洪武十五年(1382年)將府及司正式改制為"錦衣親軍都指揮使司" 簡稱"錦衣衛" 南明昭宗永曆十五年(1661年)緬甸的咒水之難 永曆帝被俘 末任錦衣衛指揮使被殺 為錦衣衛的正式結束 從拱衛司開始算起恰有整整300年的歷史 與有明一代共存亡 東廠: 明成祖永樂18年(1420年)設立東緝事廠 由司禮監的宦官擔任長官 稱為"欽差總督東廠" 尊稱"廠公"或"督主" 東廠也延續到明亡為止 但查無確切結束年份 姑且以明亡之明思宗崇禎十七年(1644年)算 也有至少220多年的歷史 西廠: 明憲宗成化十三年(1477年)任命宦官汪直成立西緝事廠 成化十八年(1482年)廢除 明武宗正德元年(1505年)恢復西廠 正德五年(1510年)與內行廠一同被裁撤 兩次各5年相加總共只存在了10年 內行廠: 明武宗正德元年(1505年)宦官劉瑾專權 設立內辦事廠(簡稱內廠或內行廠) 正德五年(1510年)劉瑾垮台被抄家 內行廠與西廠一同被裁撤 僅僅存在了5年 維基百科中寫: 東廠和錦衣衛雖然皆是中國明朝皇家的特權監察機關,但是東廠地位相對較高,和專為獨 裁統治者一人服務的各形態秘警機構一樣。由於東廠鎮壓言論自由的手段極其殘酷,且有 因向獨裁者邀功或謀自身的不法私利而為之,所以容易製造大量的冤假錯案,以致於東廠 在明代社會上的口碑極差。 但是又寫: 清朝後因政治需要被刻意誇大扭曲,甚至把僅存在五年或十年的西廠與內行廠的劣行算在 東廠與錦衣衛身上。在1949年後的中國大陸多半以特權或特務等措詞形容,然而在君權的 社會所有的官吏均是一種特權,社會制度本身就存在不公平,不僅僅是廠衛如此。 感覺應該是 汪直跟劉瑾濫殺無辜的情形是特別嚴重 比起東廠有過之而無不及 但東廠存在時間長得多 200多年來造成的冤獄和貪汙也不少 至於錦衣衛似乎比較沒有脫離當初朱元璋設置時的本意 通常只是執行辦事 根據l12大那篇所說 由於有明一代多為宦官掌權 當錦衣衛都指揮使是宦官指派的人時 錦衣衛也就是扮演配合東廠的角色 另外我還有一個疑問是 "錦衣衛"似乎可以同時指該機構以及其中的人員 就像"警察"可以指警察機關或警員 但是"東廠,西廠,內行廠"似乎就只能指機構本身 總督東廠之下有千戶,百戶,隸役,緝事...等 皆由錦衣衛中挑選菁英擔任 西廠跟內行廠的人員也是從錦衣衛中選出 那這些進入東廠(西廠,內廠)的人 還可以叫做錦衣衛嗎? 還是有別的通稱呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.180.54

07/21 02:45, , 1F
如果要說小說的話﹐推薦一部架空穿越的《錦衣夜行》。XD
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07/21 02:49, , 2F
緹騎選優進入情報局,依例歸屬情報局,但他要偷向錦衣衛報
07/21 02:49, 2F

07/21 02:49, , 3F
信也無不可。ㄧ般來說還是東廠主動性比較高,錦衣衛還是要
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07/21 02:50, , 4F
聽調。
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07/21 02:51, , 5F
鮮有兼任,但照小說家作法兼任很常見的。
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07/21 02:56, , 6F
錦衣衛大概就像中統→調查局 而各廠就像軍統→保密局
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07/21 03:13, , 7F
我好奇的是 錦衣衛(機構)下的人員也可以叫做錦衣衛
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07/21 03:14, , 8F
那東(西,內)廠下面的人員 有或沒有被稱為錦衣衛呢?
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07/21 09:44, , 9F
錦衣衛是軍事機構,是一個衛所.只是該軍事機構的任務是內
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07/21 09:45, , 10F
部保防/情報蒐集.所以頭頭是軍人(都指揮使).
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07/21 09:46, , 11F
還算是正規軍方機構.但是那些x廠就不是了
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07/21 11:44, , 12F
就皇帝自己設了一個屬於他的調查局
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07/21 18:18, , 13F
有些錦衣衛會拜太監為父,見王世貞《錦衣志》
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07/21 18:19, , 14F
廠為運作,推薦央大論文《晚明宦官馮保之研究》
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07/21 18:34, , 15F
推"鬼使神差" 感覺在看亞森羅頻 蠻刺激浪漫的
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07/21 20:28, , 16F
東西廠是情報機構,人員編制是從錦衣衛這軍事組織調撥
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07/21 21:26, , 17F
我也很喜歡鬼使神差 雖然細節幾乎忘光了 只記得佟林
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07/21 21:27, , 18F
很帥 女一海棠跟女二麥玉芝很正 捕快程咬銀很搞笑
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07/22 10:12, , 19F
可不可以把錦衣衛解釋為現在的憲兵,東廠為調查局?
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07/22 10:13, , 20F
感覺職務上也蠻符合的~
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07/22 10:48, , 21F
調查局不是憲兵組成的吧?
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07/22 12:40, , 22F
j意思應該是不看東廠從錦衣衛選人這點 單看職務性質
07/22 12:40, 22F
似乎目前為止還沒有人能回答出我的問題 再重複一次: 錦衣衛上從指揮使,同知,僉事,南/北鎮撫使,千戶,百戶,總旗...下至基層的校尉等 各個人員是否都可以單獨被稱為"錦衣衛"? 而東廠除了太監廠公之外 從上層的千戶,百戶(貼刑官) 掌班,領班,司房(隸役) 到基層的役長,番役(緝事) 皆是從錦衣衛中挑選菁英撥給 那這些人一般常被稱為什麼? 東廠的? 還是 東廠的錦衣衛? 找到一張"東廠錦衣衛腰牌"照片 http://0rz.tw/sHUrU 是否表示東廠人員仍稱錦衣衛? 關於錦衣衛的職務以及和現代政府機關的對應 節錄維基的內容如下: 錦衣衛的業務職掌為「掌直駕侍衛、巡查緝捕」,這一句話就包括了錦衣衛的兩大執行機 構與職權: 一、大漢將軍:主管皇帝侍衛、展列儀仗、傳遞皇帝命令以及職掌廷杖等事項,可以說 和一般禁衛軍毫無不同(只有職掌廷杖此項為錦衣衛獨有)。 二、經歷司和南、北(名稱,非方位)鎮撫司:這一方面即為錦衣衛與一般禁衛軍不同 的特點,分述如下: 經歷司:主管錦衣衛公務文書的出入、謄寫及檔案封存等事項。 南鎮撫司:主管一般衛、所部隊人員之犯罪偵查、審訊、判決、情報以及軍事武器之研 發事項(等同後世之憲兵隊、軍事法院、軍事檢察署以及軍備局之結合體)。 北鎮撫司:主管各地藩王及官員秘密監視、肅反肅貪,獨立偵訊、逮捕、判決、關押權 力(詔獄)以及反間諜事項。(等同後世之國家安全局、調查局、香港廉政公署之結合體 )。 其外,也曾參與收集軍情、策反敵將的工作,如在萬曆朝鮮戰爭中收集了大量的日軍軍情 。 另外還有一個問題 錦衣衛作為明朝親軍上十二衛之一 其軍士在各方面都經過嚴格篩選 當然體能與武術都高人一等 東廠的人又是從錦衣衛中選出 想必身手更是不凡 不過作為統帥的錦衣衛指揮使和東廠廠公 功夫又是如何呢? 小說影劇中往往是階級越高者武功越高 也出現過不少身懷絕技的廠公 現實中是如何呢? 最後分享兩個剛剛發現的東西 http://baike.baidu.com/view/18552.htm 錦衣衛_百度百科 裡面有錦衣衛兩種冠服和三種制服的Q版圖 很可愛^^ http://jcjin.pixnet.net/blog/post/22241789 明朝著名特務機構揭密:錦衣衛和東西廠 @ jcjin的心情筆記 ※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 114.25.177.40 (07/22 15:25)

07/22 15:45, , 23F
大明會典118卷有提到選擇 晉身方式.挺複雜的 一代一套
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07/22 16:02, , 24F
不過有趣的是 其東廠內臣奉敕緝訪、別領官校
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俱本衛差撥..
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07/22 16:04, , 26F
原本東廠是得讓錦衣衛管轄的..
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還是該說 只是掛個頭 主要都是錦衣衛負責..
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看起來錦衣衛是原負責單位 而各廠是皇帝覺得錦衣衛他信
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不過 另外用自己的「家奴」搞個太上單位出來
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07/22 17:06, , 30F
錦衣衛頭頭就是皇帝親信擔任啊 親軍二十六衛到最後都
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漸漸轉由兵部控制 只有錦衣衛始終是皇帝自己掌控
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反而是東廠的設立是造成宦官干政,皇權旁落的肇端之一
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明末時 親軍二十六衛還有戰力嗎??
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07/23 14:01, , 35F
Q版圖作者的網誌~~
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一般說明代宦官干政是皇帝用來抵制朝臣勢力的幫手,
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明代宦官只有一個在失勢時敢造反攻打皇宮,很快就
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被彈壓,其他的都是下詔書就剷除掉了。
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所以三廠一衛都是皇權的延伸。
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簡單說 就是不想一門獨大 故意這邊拉那邊拉的 分散權限
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可惜..最後錦衣衛最後還是輪流成為三厰的手中凶器..
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東廠僅一位
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07/23 22:15, , 43F
將以上說法總結一下: 廠衛都是皇帝的親信 也都是棋子
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07/23 22:54, , 44F
感謝m大分享^^ 原來還有好多可愛的Q版古代服飾圖
07/23 22:54, 44F
還是沒得到解答QQ 1.東廠(西廠/內行廠)的官員跟軍士,會不會被稱為東(西/內)廠錦衣衛? 2.現實中的錦衣衛指揮使跟東廠廠公的武功究竟高不高強? 這兩點八卦非常讓人好奇啊~ >"< ※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 114.25.177.40 (07/24 17:35)

07/24 20:21, , 45F
指揮使以一個將官身份,練武術是必然的。廠督一個內官,看
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07/24 20:21, , 46F
不出有必要練武術。
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07/24 20:35, , 47F
都修練葵花寶典 習得蓋世神功!
07/24 20:35, 47F

07/25 00:13, , 48F
那錦衣衛跟東廠(廠公除外)是如小說戲劇般 位階越高者
07/25 00:13, 48F

07/25 00:14, , 49F
功夫越高強 或是恰好相反 或是以上皆非呢?
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07/25 00:15, , 50F
三廠歸三廠 為何會被稱為X廠錦衣衛? 完全是被戲劇誤導吧@@
07/25 00:15, 50F

07/25 00:24, , 51F
戲劇倒沒說過X廠錦衣衛 但是你看上面那張腰牌的照片
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07/25 00:24, , 52F
上面卻寫著"東廠錦衣衛"五個字啊
07/25 00:24, 52F

07/31 05:32, , 53F
錦衣衛是天子親軍 宮廷儀仗也算是錦衣衛一部份
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07/31 05:34, , 54F
錦衣衛也具有對內外情報功能 比較像FBI+CIA的合體
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07/31 05:35, , 55F
東西內廠則是專門間是行政機構的特務單位 由宦官掌控
07/31 05:35, 55F

07/31 05:36, , 56F
廠公視大的時候是可以指揮錦衣衛辦事的 但每代不同
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07/31 05:37, , 57F
東廠除了基層人員以外全都是宦官
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07/31 05:41, , 58F
更正.. 東廠高層由宦官掌控 中低層執行人員由錦衣衛及一
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07/31 05:41, , 59F
般軍官組成
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07/31 06:55, , 60F
錦衣衛乃是思想警察,專抓說朝廷壞話的大臣,也是宦官用來
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07/31 06:56, , 61F
迫害大臣的機構,基本上錦衣衛根本無法打仗,只有囂張跋扈
07/31 06:56, 61F

07/31 14:03, , 62F
從查到的資料看 東西內廠只有欽差總督(廠公)"一個人"
07/31 14:03, 62F

07/31 14:04, , 63F
是宦官 但據m大說高層是宦官似乎超過一人 何者正確呢
07/31 14:04, 63F

08/05 21:17, , 64F
查到錦衣衛指揮使常由功臣,外戚充任 或許武功也不強
08/05 21:17, 64F
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