Re: [閒聊] 世界三大宗教+儒教 比較

看板gallantry作者 (竹筍王子)時間12年前 (2012/08/23 03:41), 編輯推噓2(206)
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感謝各位專業的回文 本來只是看了一些淺顯的東西後 發表一些淺薄的意見 看來我這次是挑了一個複雜又不夠熟悉的題目來[閒聊] 這一串也讓我長了不少知識 有些感想 在此一一統整及回應 回覆calebjael大, 伊斯蘭教起源的部分 穆罕默德以前的阿拉伯 被夾在東西兩大帝國之間 西邊是羅馬帝國→東羅馬(拜占庭)帝國 東邊是安息(帕提亞)帝國→波斯帝國薩珊王朝 因此早有受到猶太教和基督教的一神信仰影響,後來被稱為"哈尼夫"的伊斯蘭教前身 只是在穆罕默德之前 未能打倒多神信仰成為主流 穆斯林認為易卜拉欣並非猶太教徒 而是哈尼夫 猶太人(以色列人)以雅各為始祖 阿拉伯人則以易司馬儀為始祖 《古蘭經》也記載穆罕默德是易司馬儀的後代 但我始終認為 一支民族真的可能源自一個人? 相當可疑 來看一下〈創世記〉人物關係圖: 基督教《舊約聖經》版本 (亞伯蘭) (撒萊) 夏甲亞伯拉罕撒拉 │ │ ┌────┐ 以實瑪利 以撒利百加 拉班 ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ↓ 以掃 雅各 利亞 拉結 ↓ (以東) (以色列)╤ ╤ ↓ ↓ ↓↓↓↓↓ 阿拉伯人 以東人 以色列人 伊斯蘭教《古蘭經》版本 (阿巴郎) 哈吉爾易卜拉欣 ╤ 第一個妻子 │ │ 易司馬儀 易司哈格 ┌─┴─┐ 伊素 葉爾孤白 ↓ ↓ 穆罕默德 優素福,穆薩,達吾德,爾撒...等 由於《古蘭經》的漢文譯本不只一種 葉爾孤白也有寫雅庫布的 優素福也有作玉素甫的 優素福,穆薩,達吾德,爾撒 分別是《聖經》裡的 約瑟,摩西,大衛,耶穌 等以色列人 詳見 http://ppt.cc/O3He "聖經與古蘭經的相似之處 - 維基百科" 《古蘭經》中的故事部分比較簡短 對女性的著墨也較少 相較下更注重哲理方面 而我百思不得其解的事有兩件: 1.阿拉伯人真的都是以實瑪利的子孫,以色列人真的都是雅各的子孫嗎? 《聖經》中神對亞伯拉罕說: "必使大國從你而生", "從以撒生的才為你的後裔", "使女之子也必使他成為一國"... 對利百加說: "兩國在你腹內,兩族要從你身上出來,這族必強於那族,大的將服事小的" ...諸如此類 一支民族真的可能源自一個男人? 還以那個人的名字為族名 那亞伯拉罕,撒拉,利百加,拉班...他們又是什麼人? 說迦南人嘛 這名字後來是指摩西出埃及時定居在迦南的民族 要說希伯來人(希伯的子孫)的話 這名稱似乎又被以色列人拿來專用了 〈創世記〉中最有艷福的男人(兩妻兩妾,十二子一女):雅各 (兩房還都是自己的表妹) 他後來帶著他所有的妻妾兒媳子孫 浩浩蕩蕩七十人家族 全數移居到埃及去了 並且分為十二支派 這是以色列民族的由來 在埃及時期必定有混到異族的血 另一方面 夏甲本身就是埃及人 是法老賜給撒拉作為侍女的 後來大老婆撒拉受不了小三生了兒子就跩起來 就把小三母子趕走 於是有了夏甲為兒子找水源和被天使所救的故事 夏甲又幫兒子找娘家埃及的女子當媳婦 以實瑪利的女兒又嫁給以掃 子孫成為阿拉伯人 只能確定以色列人(希伯來人,猶太人)和阿拉伯人都屬於閃族人(閃的子孫) 至於是否都源自亞伯拉罕的兒孫們 則值得一探究竟 或是剛好反過來 以色列人在寫史書時 刻意倒推追溯到一個共同始祖 取名為以色列 又自稱希伯來人 所以倒回去創造一個叫希伯的祖先 又幫全西亞創造一個叫閃的共祖 順便替埃及人和愛琴海人分別寫個叫含和雅弗的祖先 (全世界都是一家人了) 再幫以東人也安一個叫以東的祖先 就像希臘古典時期四大部族 在希臘神話也有三兄弟的共祖一樣 如下: Prometheus (普羅米修斯) │ DeucalionPyrrah (丟卡利翁) │ (皮拉) → 兩人丟的石頭 Hellen (赫楞/希倫) ↓ ┌───────┼───────┐ ↓ Aeolus Xuthus Dorus ↓ (埃俄羅斯) (克蘇托斯) (多洛斯) ┌─┴─┐ 世界其他人種 ↓ Achaeus Ion ↓ ↓ (阿開俄斯) (伊翁) ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ Aeolians Achaeans Ionians Dorians → 統稱為 Hellenes (埃俄利亞人) (亞該亞人)(愛奧尼亞人)(多利亞人) (希臘人) 還有 羅馬詩人維吉爾(Vergil)敘述特洛伊英雄埃涅阿斯(Aeneas)戰敗後逃到義大利 與拉丁姆之王拉丁努斯(Latinus)的女兒拉維尼亞(Lavinia)聯姻 羅馬建城兄弟(Romulus & Remus)的母系家族就是他們的後代 父親則是戰神馬爾斯 這些可能都一樣是逆推溯源的例子 2.易卜拉欣與易司馬儀的故事是阿拉伯人固有的 還是隨著伊斯蘭教而由外傳入的? 《古蘭經》中 哈吉爾和易司馬儀母子被趕走後來到後來被稱為麥加的山谷 易卜拉欣又得到真主啟示 到麥加與易司馬儀重逢 一同建造天房克爾白 後來真主又要他獻祭他的獨子易司馬儀 但在《聖經》中亞伯拉罕並沒有去找以實瑪利 而且是獻祭次子兼嫡子的以撒 在穆罕默德之前確實天房就已經存在很久了 但裡面供奉的是阿拉伯多神信仰的偶像 所以易卜拉欣父子建造的說法 其實是穆罕默德從《聖經》中改編引進的吧? 另外 既然伊斯蘭教聲稱阿拉伯人是易司馬儀的子孫 那為何《古蘭經》之後的故事 主角都是易司哈格的後代 而易司馬儀後代都沒有戲分? 從葉爾孤白,優素福,穆薩,達吾德...到爾撒 真主都選擇以色列人作為先知 偏偏600年後才挑選了自稱是易司馬儀後裔的穆罕默德 阿拉伯人們都不懷疑這實在抄很大嗎? XD 說到抄襲 我在板上這篇 #1FxnieyZ [問題] 羅馬神話 中也疑惑過 羅馬人在擴張過程中 把每個羅馬原有的神和吸收進來的神 都跟希臘神話的神作了對應 後來羅馬詩人又"參考"希臘神話的故事 改寫成所謂的羅馬神話 結果變成 義大利的農神薩爾圖努斯 和天神尤庇特爾 在希臘的奧林帕斯山父子相爭 戰神馬爾斯和智慧與技藝女神米涅娃 也跑到雅典,底比斯,德爾斐...去跟希臘人湊熱鬧 不知羅馬人在讀《伊利亞德》和《奧德賽》時 眾神的名字是希臘版還是羅馬版 否則明明是羅馬的眾神 卻為了希臘和特洛伊分成兩邊爭吵 不是很莫名其妙嗎? 同樣的 當阿拉伯人讀到《古蘭經》中以色列眾先知的故事時 是否也是這種感覺呢? 順帶一提 "猶太人"此稱呼的由來 來自羅馬和希臘稱呼"猶太地區的人" 而"猶太地區"來自古代猶大王國 又來自以色列12支派中的猶大支派 源自雅各的兒子猶大 被基督徒稱為《舊約聖經》或《希伯來聖經》的猶太教經典《塔納赫》 對於猶大支派特別抬高 認為只有出了大衛王 且在南北分裂時站在大衛家這邊的猶大支派 才是真正的以色列繼承人 當所羅門王死後 北方十支派擁立以法蓮支派的耶羅波安 在撒瑪利亞獨立 為北國以色列 只有猶大支派和便雅憫支派支持所羅門的兒子羅波安 繼續在耶路撒冷稱王 為南國猶大 後來北王國被亞述所滅 以色列人被強制遷離 同時亞述也讓各外族遷到以色列故地 北方十支派從此以後被鄰族同化 消失在歷史的洪流中 被稱為"失落的以色列十支派" 只有南王國猶大的遺民 即使被巴比倫俘虜,被羅馬逼迫四處流散 仍然堅持信仰與傳統 因此"猶太人"成為較廣泛的稱呼 直到二戰後復國的以色列才又拿出舊名來用 《塔納赫》分為三部分: 《律法書(妥拉)》,《先知書》,《文集(聖錄)》 《律法書》包含〈創世記〉〈出埃及記〉〈利未記〉〈民數記〉〈申命記〉 相當於基督教《舊約聖經》的《摩西五書》 這部分的內容無可考證 埃及和西亞的文獻也沒有可以對應的記錄 應視為神話故事 《先知書》前半部四卷為〈約書亞記〉〈士師記〉〈撒母耳記〉〈列王紀〉 基督教《舊約聖經》中和〈歷代志〉等一併被編排在《歷史書》部分 此部分的內容為以色列人回到迦南 與迦南諸民族戰爭 建立王國 王國分裂到滅亡的歷史 和周圍國家的史實可以對應 後人更往回推算出經文中事件的年代: 1473 BC 以色列人進入迦南 1030 BC 掃羅成為以色列人的王 以色列王國成立 930 BC 以色列王國分裂為南北兩國 722 BC 北王國以色列被亞述所滅 587-586 BC 南王國猶大遭到巴比倫兩次俘虜 耶路撒冷聖殿被毀 猶大王國滅亡 539-538 BC 波斯王塞魯士滅巴比倫 解放猶大俘虜 重建聖殿 其中很清楚的看出西亞地區霸主的更迭 埃及→亞述→新巴比倫→波斯 而且對於毗鄰大國的君主和將軍 總督 等人名 都能和史實呼應 像是埃及王提到好幾位的名字, 亞述王提革拉.毗列色 = 提格拉.帕拉薩三世 亞述王撒縵以色 = 薩爾瑪那薩爾五世 亞述王撒珥根 = 薩爾恭二世 巴比倫王尼布甲尼撒 = 尼布甲尼撒二世 波斯王塞魯士 = 居魯士二世 波斯王亞達薛西 = 阿爾塔薛西斯一世 波斯王大流士 = 大流士二世 ...等等 那麼在亞述,新巴比倫和波斯的歷史文獻中 有沒有提到以色列的事情可以佐證呢? 《舊約聖經.歷史書》的內容可以視為史實嗎? (本來還要回應其他部分 沒想到寫了一整天還沒寫完 今天先到這裡 明天再繼續 睏~) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.225.121

08/23 05:19, , 1F
大概快10年前的國家地理雜誌有一集用神話以及DNA來驗證
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08/23 05:20, , 2F
國家地理雜誌中文版 200112 尋找亞伯拉罕 有討論到
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08/23 12:03, , 3F
08/23 12:03, 3F
剛剛看到 希伯來人將與自己文化語言相近的鄰族 視為閃的子孫 閃的兒子是以攔(埃蘭人之祖),亞述(亞述人之祖),亞法撒(喀西特人和希伯來人之祖), 路德(呂底亞人之祖),亞蘭(亞蘭人之祖) 含有四子 後代為埃及人,努比亞人,利比亞人,衣索比亞人,迦南人,亞摩利人 雅弗有七子 子孫為基米利亞人,米底人,弗里吉亞人...等北方印歐語族 其中一子雅完(Javan)為愛奧尼亞(Ionia,小亞細亞西岸地區)居民的祖先 並成為東方對希臘稱呼(古希伯來語:Yawan,今希伯來語:Yavan,阿拉伯語:Yunan..)的詞源 以現今觀點來看 雖不中(埃蘭人不是閃語族,迦南人和亞摩利人屬閃語族),亦不遠矣 可見〈創世記〉也不可謂毫無根據 假使摩西知曉遠東還有黃河文明的話 可能挪亞就會有第四個兒子了XD 又 歐洲人發現希臘神話泰坦神之一的雅佩托斯(Iapetus,普羅米修斯和亞特拉斯之父) 和〈創世記〉中的雅弗(Japheth)名字很像 對照後發現許多相似點 包括都和大洪水有關 可見古希伯來人和愛琴海文明或許有互相影響 有種說法認為閃,含,雅弗 分別是黃種人,黑種人,白種人的始祖 若是如此 那閃族諸民族 包括巴比倫人,亞述人,希伯來人和阿拉伯人 應該都是黃種人 那現代的猶太人和阿拉伯人是黃種人還是白種人呢? ※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 111.251.225.121 (08/23 13:58)

08/26 13:37, , 4F
沒人回答我上面最後一行~ 〒△〒
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08/28 22:48, , 5F
當然是白種人= = 因為最後倒數第三行本來就有問題,人的演化
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08/28 22:51, , 6F
速度沒有那麼快,而且以人種演進的順序而言,黄種人還比較早
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08/30 00:20, , 7F
沙漠裡太陽那麼大 電影裡中東國家的人皮膚不都很黑嗎
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曬黑和天生黑不同吧?
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※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 114.25.186.172 (02/25 16:45)
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