Re: [討論] 隋煬帝蓋大運河是不是對經濟很有貢獻?
※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言：
: 大量浪費才能促進經濟發展，如果大家都不花錢，你看得的路上的商店最少倒一半
: 從古至今幾乎每個朝代都需要徵招民役，這就是一種控制經濟的手段
: 當富庶的時候，每個農民手上的稻米增多，物價就會開始上漲，必定會危害人民生活
: 此時徵招民役讓米產量減少，減緩物價上漲是必要的
說反了吧？
稻米增多物價會上漲？
有沒有學過最基本的經濟學理論啊？
供給多於需求→物價下跌
需求多於供給→物價上漲
光是稻米增多物價上漲這句就該讓你的老師多打你幾個板子。
另外介紹你了解一下什麼叫做「平糴法」。
這是一種一直到清代甚至進入民國之後都還有在用的「控制經濟的手段」。
秋天糧食作物收成的時候，稻米大量入市，
此時為避免「穀賤傷農」，由政府收購糧米送入官倉。
政府收購糧米，價錢必需高於當時米價，多少能對農民有所幫助。
而收購來的糧米，除預備荒年可以拿出來救急之外，
每年春天新殃剛插下，舊米將要用完時(所謂『青黃不接』)，
也要適量投入市場，避免商人趁機哄抬米價，影響民眾吃飯。
此時的官賣米糧價格一定要比當時的市價要低才行，避免奸商亂喊價。
歷代行這「平糴法」的目的就是一個，
因為只有「穀賤不傷農，人人有飯吃」才能算做是「太平盛世」。
最後，「有消費才能促進經濟發展」是近代才有的觀點。
經濟即市場，市場創造價值，而創造價值的機制即供給與需求。
請問：光有錢、光有需求，卻沒有生產跟供給，
市場從哪來？經濟從哪來？
通膨的產生，永遠是供不應求。
光有一堆錢，買不到一碗麵，錢仍然跟廢紙沒兩樣。
所以面對通膨，應該做的永遠是獎勵生產，鼓勵消費就是一種間接的獎勵生產。
有人消費，生產者有錢賺，才有繼續生產的動力跟價值。
但是這不是叫你隨便浪費，把浪費等於消費，是對生產者的侮辱。
: 此外徵招民役又會帶動手工業的發展
: 隋朝初年的米存量是多到要放到走廊還放不下，吃50年都吃不完
都說是隋朝初年了，這應該是指開皇年間。
至於隋煬帝的大業，因為戰爭已經減少了很多的青壯人口，
徭役頻繁又浪費了許多勞動的人力。
並且兵要兵餉、役要口糧，等於生產已經減少，又多了一筆開銷。
另外，徵招民役帶動手工業的發展？
挖運河、蓋城牆帶動了什麼手工業的發展？
做這些事抽調了許多工匠，妨害了工匠的生存及日用品的生產才是真的。
: 雖然史書上沒說，但是當時物價膨脹應該很嚴重
如我上面所說，要是「存米量多到吃五十年都吃不完」，
物價應該是下跌，而不是上漲。
: 不要說隋煬帝了，就算讓李世民來做他八成也是會去挖運河
: 隋煬帝失敗終究是征朝鮮而產生的民變
: 隋朝時行均田制，原則上是不會有失業人口
……原則上是吧，禾斗禾斗
: : 當時不是政府出錢聘人工作,而是政府要人民
: : 放棄自己的農作自費來工作,實際上反而是減低可
: : 用勞動力,造成勞動市場嚴重缺員.
: 亂說話，隋煬帝打朝鮮打到30萬人只回來2000人
: 隋朝人口數還是穩定在4千5百萬人左右，並無增加減少
: 613年隋末民變開始隋朝還有4千450萬人，將近900萬戶
: 618年唐朝成立只剩下180萬戶左右，人口不詳
: 由此可知勞動力減少是因為群雄打來打去的結果
: 並不是因為徵民役挖運河讓勞動力減少
這點倒是沒說錯。
勞動力的減少並不完全因為徵民役挖運河。
但是戰爭淘汰了不少青壯的勞動人口，
徭役又抽走了剩下的一部份，
從事生產的人大量減少仍是事實。
: : 這是本來的用意,可是蓋好時市面上已經缺乏
: : 勞動力與動力來源,所以只有後來的時代才能享受
: : 到大運河的運輸便利......
: 一樣亂說話，勞動力減少根本不是挖運河造成的
: : 應該有,但與促進生產及降低失業這兩條沒有
: : 關係......
: 唐朝初年很繁榮嗎???這有請金魚大大來講解
唐初武德年間，還是有四處割據的群雄，
因此戰爭仍未停止，是不能說有多好過。
唐太宗貞觀年間，以省刑薄賦、休養靜民為宗旨，
慢慢將隋末動盪戰亂、流離失所的情況加以改善。
貞觀中後期的確不錯繁榮。
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