Re: [討論] 隋煬帝蓋大運河是不是對經濟很有貢獻?

看板gallantry作者 (ulycess)時間13年前 (2011/08/06 21:33), 編輯推噓5(5020)
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※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言: : ※ 引述《mouseO72O (優文製造機)》之銘言: : : 我本身是念經濟的 : : 在經濟學中大家都知道擴大政府支出可以促進經濟 : : 像隋煬帝開鑿大運河對經濟有什麼好處呢? : : 1.促進產出,蓋大運河需要大量的物料以及獸力,這是大量的消費。 : 這是消費沒錯,但不會讓牛羊因此而增產報國, : 反而是消耗掉可以用在其他生產事業的原料與動力 : ,減低民生農工業的生產力. 大量浪費才能促進經濟發展,如果大家都不花錢,你看得的路上的商店最少倒一半 從古至今幾乎每個朝代都需要徵招民役,這就是一種控制經濟的手段 當富庶的時候,每個農民手上的稻米增多,物價就會開始上漲,必定會危害人民生活 此時徵招民役讓米產量減少,減緩物價上漲是必要的 此外徵招民役又會帶動手工業的發展 隋朝初年的米存量是多到要放到走廊還放不下,吃50年都吃不完 雖然史書上沒說,但是當時物價膨脹應該很嚴重 不要說隋煬帝了,就算讓李世民來做他八成也是會去挖運河 隋煬帝失敗終究是征朝鮮而產生的民變 : : 2.降低失業率,找人來蓋大運河就有工作做了。 ^^^^^^^^^^ 隋朝時行均田制,原則上是不會有失業人口 : 當時不是政府出錢聘人工作,而是政府要人民 : 放棄自己的農作自費來工作,實際上反而是減低可 : 用勞動力,造成勞動市場嚴重缺員. 亂說話,隋煬帝打朝鮮打到30萬人只回來2000人 隋朝人口數還是穩定在4千5百萬人左右,並無增加減少 613年隋末民變開始隋朝還有4千450萬人,將近900萬戶 618年唐朝成立只剩下180萬戶左右,人口不詳 由此可知勞動力減少是因為群雄打來打去的結果 並不是因為徵民役挖運河讓勞動力減少 : : 3.增進交易效率,大運河蓋完,南北貨物可以透過船運來交易。 : : 這完全就是對景氣有好處阿, : 這是本來的用意,可是蓋好時市面上已經缺乏 : 勞動力與動力來源,所以只有後來的時代才能享受 : 到大運河的運輸便利...... 一樣亂說話,勞動力減少根本不是挖運河造成的 : : 唐初這麼繁榮跟蓋大運河有沒有關係阿? : 應該有,但與促進生產及降低失業這兩條沒有 : 關係...... 唐朝初年很繁榮嗎???這有請金魚大大來講解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.165.157

08/06 22:03, , 1F
米多價跌吧 那有米多價漲的道理
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08/06 22:33, , 2F
米多造成米價下跌,同樣多的米能換得的東西就會變少,
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08/06 22:35, , 3F
所以物價會上漲。
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08/06 22:41, , 4F
不是這樣換算。
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米價上漲,用同樣的錢能買到的米變少,要吃飽就要多花錢
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08/06 22:43, , 6F
所以物料、人力等的成本也會提高,物價當然會漲。
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相對來說,米價下跌,相關成本也降低,物價自然也跌。
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但是花錢買米的是有錢人 而不是農民
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站在農民的立場上想 情況正好相反
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T大正解 米產量多對農民來說是物價膨脹,當時全中國農民最少佔全部人口80%以上 ※ 編輯: ulycess 來自: 118.171.165.157 (08/07 00:03)

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溫和的物價膨脹不是壞事...
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千百年來 農民喜歡慶豐收 難道是愚蠢嗎?
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08/07 00:43, , 12F
就算物價膨脹 手中的米也多了..有更多的米買更貴的東西
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現代的物價膨賬 是東西貴了 你薪水可沒變多
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就算貴到買不起東西..農產豐收 總是餓不死農民
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稻米歉收 對農民才是真正致命的
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樓上,豐收傷農,前幾月才有一個自殺的
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光有賤價穀子,距離溫飽可遙遠的很
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所以我在下一篇有提到平糴法這東西
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08/07 03:28, , 19F
也就是說 對農人來說 米就是貨幣
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08/07 14:40, , 20F
雖然理解豐收會造成賤價而傷農,但是如果照這邏輯想,
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08/07 14:41, , 21F
農民應該要不豐收才好,又覺得很奇怪。而且看新聞也常常
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08/07 14:42, , 22F
有因災欠收而要補助的情況...
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08/26 21:47, , 23F
這要看當時的背景.例如佃農要繳租繳稅,如果米賤的話,又不能
08/26 21:47, 23F

08/26 21:48, , 24F
用米來抵租抵稅,那是要從哪生銀子出來繳租繳稅?只會被租稅壓
08/26 21:48, 24F

08/26 21:48, , 25F
死啊~
08/26 21:48, 25F
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