Re: [問題] 請問古代歐美的身高

看板gallantry作者 (伊絲塔)時間13年前 (2011/06/26 23:08), 編輯推噓18(19推 1噓 28→)
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※ 引述《leochang (leo)》之銘言： : 我對"倭"的說法比較好奇... : 這有根據嗎? : 什麼徐福帶小孩渡海去日本 : 然後小孩生小小孩 : 所以日本人很矮...真的是鬼扯蛋 : 倭寇真的是矮子海盜? : 從盔甲和武士刀來觀察 : 主人應該也要有160以上才對啊 　　日本在江戶、戰國時代，男子平均身高是160左右，這看起來似乎 不算特別矮。不過換到古代中國來看，馬王堆裡的辛追女士身為女性， 身高就有158，根據《素問》的記載，當時（大約秦漢時代）中等身高 的男人大約有現代的170。南宋黃昇墓的墓主黃昇女士，身高是160。 　　換句話說，古代日本男性的平均一米六，跟古代中國的女性差不多， 頂多比普通女人高一點（考慮到辛追和黃昇都是上層社會的女性，可能 營養比較好），在古代中國（男）人眼中看來，確實是有一點矮…… : 日本列島一直都有來自大陸的移民遷入 : 也有看過某篇文章說 : 北方的漢人與日韓人種基因相近 : 反而南北方漢人基因差異較大 : 那日本人怎麼會矮呢? 　　推文裡有提到飲食習慣，話說自飛鳥時代，天武天皇下令禁止吃食 牛、馬、犬、猿、雞，八世紀中旬奈良時代，聖武天皇又禁止屠殺牛、 馬，雖然實際施行方面未必如此嚴格，而且除了這些動物之外還有非～ 常多肉類可以吃。例如今昔物語中有個男子和新歡約會時，聽到鹿鳴聲 深受感動，問女方心中有何感觸，女子回答甚是專業：「鹿肉煎著吃香 甜，烤著吃爽口」，令男子黑線萬條，深覺新歡不如舊愛有格調，不過 從這個故事裡也可以看出，野味是當時人的肉類來源之一。 　　但是受到佛教觀念的影響，平安時代的貴族基本上已養成不吃獸肉 的習慣，可是他們也不太吃蔬菜，認為那是庶民才吃的下等食物。當時 貴族等級的飲食大概是糅飯（雜菜飯）、脯魚（鹹魚乾）、燒蛸（烤章 魚）、芋粥（山藥甜湯）等等，貧乏到我查資料時幾乎潸然淚下，打死 我也不想穿越到飲食生活如此悲情的時代…… 　　不過呢，也是貴族才比較能有高級的海產可以吃（雖然通常都是乾 貨而沒有新鮮的），還可以吃到乳製品。一般人除非是沿海居民，不然 大概只能吃河魚或是偶爾獵捕到的野味──佛教思想在當時是很深入人 心的，平民通常也不會隨便吃肉，當然肉類也並不便宜──所以要說營 養問題造成發育不良，我覺得也是有關係的。 -- 　　　　　　　　　　生死夢醒，孰為虛妄？ 　　　　　　　安知非離鄉而不知歸，魘於夢而忘醒？ 　　　　芙蓉一日三華，菡萏晨開昏合，朝顏清雅，暮死朝生， 　　　　　　　　浮生如夢。生死夢醒，孰為虛妄？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　── 散華 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.89.38.174
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06/26 23:24, , 1F
女生太直白了 應該共邀一同品"牡丹紅葉"
06/26 23:24, 1F
　　往昔，有一個男子，本來已經有了妻子，但後來又在別處另結識了 一個女子，便與妻子斷絕了往來。 　　一日，他與新歡正依偎在一起，共賞庭中的花草時，聽到山裡傳來 了鹿鳴聲，男子深受感動，問女方心中有何感觸，女子回答： 　　「遠山中兮秋意深　呦呦鹿鳴時可聞　獨踏紅葉兮何處尋」 　　（翻譯：聽到鹿鳴聲就想到，那鹿現在不知在哪獨自徘徊呢） 　　男子聽了，覺得（這女子）深諳情趣，十分得意。 　　次日，男子回家時，只見新歡正在指揮著侍女在炭盆上烤些什麼， 脂香四溢。男子驚訝地詢問，只見那女子挾起一片生鹿肉，放在青瓷的 碟子上遞給他，「請看這散落的深山紅葉。」 　　男子感到大是噁心，便急急奔出了新歡的屋子，再也不願回去了。 　　男子回到自己家以後，秋夜獨臥深感寂寥，想起了以前的妻子，便 遣人送了一枝色彩鮮豔的秋葉給她。返信曰： 　　「秋之葉兮誰所染　溪流翻紅燦如錦　入山尋覓兮龍田姬」 　　（翻譯：不是說厭倦我了嗎，去找你的仙女啊～） 　　男子不解其意，問了送信的使者才知道前妻已經另嫁他人，男子後 悔不已，但也無可奈何了。 　　　　　　　　　　　　　　　──這樣的發展比較大快人心對吧XD
推
06/26 23:25, , 2F
平安飲食悲情推 之前看過節目介紹餐廳在復刻平安時代的
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06/26 23:25, , 3F
食物...看看那些我心都酸了 真的好吃嗎...囧
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　　那可能是某種類似『憶苦思甜』的活動（大誤）
推
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倭寇表示：知道我們的苦衷了吧 (誤)
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牡丹是山豬（豬肉是粉紅色），紅葉才是專指鹿肉（深紅色）
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(有個笑話 英國會成為日不落國帝國的原因→英國料理)
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英國海賊王:我找到的美食都藏在偉大航路上~~
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推
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還有櫻花是馬肉XD
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推
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英國人殺死食物兩次，第一次取走食材性命，第二次奪走味道
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　　傳說中，食物越難吃的國家越能成為霸主XD
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沙勿略到京都被天皇請了一頓，感想是一國之君竟然請他吃
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樹枝和菜渣。。。這日本的飲食實在。。。
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　　可能是因為天皇覺得他是和尚，和尚就是吃這個（遞）
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所以不要看到現在日本台一堆美食節目就以為日本多有料理水
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準，那是戰後有錢有文化影響才變出來的好東西
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咖哩飯、可樂餅都是戰後出來的，拉麵是戰後才流行，炸豬排
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這種高耗能更是60年代以後才流行。。。
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所謂傳統飲食是雜煮（家裡有的統統煮在一起）等窮人吃法XD
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推
06/27 08:48, , 17F
用不著等到戰後 日本料理的"洋食"維新前後時就誕生了
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而吃咖哩並不是為了美味和新奇 而是為了生存和治病
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(帝國海軍聯合艦隊:英國菜也是有可取之處的!)
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推
06/27 11:42, , 20F
推
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06/27 12:10, , 21F
咖哩飯跟可樂餅沒到戰後吧 不是維新以後就有了...
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記得明治時代就有這種和風洋食了？
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06/27 12:57, , 23F
可樂餅是作不出純肉餅用馬鈴薯等混充的雜肉餅，也是頗。。
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窮光蛋的吃法。這些日式洋食代表幾乎都是戰後有錢才發展出
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來的，之前都是擺在咖啡店的高級品。。。
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推
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烤章魚好像還滿不錯的啦...
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　　我們現在也覺得地瓜稀飯很好吃，可是如果一直都得吃地瓜（還可能 品種很難吃）那就很悲傷了。 　　以當時日本的調味料水準，我不覺得烤章魚會有現代的好吃bb
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06/27 16:39, , 27F
推
06/27 16:39, 27F
推
06/27 20:24, , 28F
焚琴煮鶴 煎烤鹿肉 XD
06/27 20:24, 28F
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06/27 20:55, , 29F
樓上的建議聽起來很好吃^q^
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我也覺得光看就很美味（口水） ※ 編輯: Ishtar 來自: 125.89.42.95 (06/27 23:20)
推
06/28 14:07, , 30F
鶴肉這種野禽肉通常都很肉質都很粗 腥味也重 不好處理
06/28 14:07, 30F
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好可憐的貴族...難怪日本要四處打怪XD
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06/29 15:43, , 32F
辛追可是吃得超奢侈呢 漢代能像她一樣養尊處優的不多
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嚴厲譴責宵夜推文
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噓
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日本佛教什麼時候吃素了
06/29 23:24, 34F
　　這個問題應該改成：日本佛教什麼時候不吃素了？ 　　雖然我對日本佛教並不熟，不過根據日本維基的說法，主張『末法無戒』， 僧侶可以吃肉娶老婆的是日蓮宗和淨土真宗（兩者都是起源於鎌倉時代），但 除了他們以外的宗派都是不搞這套的。直到明治政府採行打壓佛教政策，使原 本的寺院法度崩壞，『肉食妻帶』才變成常事。 　　覺得以上所言違反您的認知的話，可以去看看平安晚期編纂的《今昔物語》， 裡頭對僧侶的犯戒事蹟多有吐嘈。 　　《今昔物語》中有一個宛如日版定婚店的故事：有個和尚和某貴族的侍女 看對眼，兩人滾上床於是就破了戒。和尚相當痛悔──他年輕時曾被菩薩托夢 說他以後會犯淫戒，他問清楚對象是誰後，就去把那小女孩的頭砍了。如今他 為何又會破戒呢？此時他發現侍女脖子後有很大的傷疤，侍女說那是小時候被 闖進院子的變態砍的，於是和尚跟侍女坦承犯人就是他，兩人感悟命運早定、 人力不可勝天，和尚遂還俗與侍女結為夫妻……（這故事最讓我困惑的是：犯 淫戒比犯殺戒嚴重嗎？為啥與其睡女人不如殺女人||||||） 　　若是以現代日本佛教狀況來質問『日本佛教什麼時候守貞了』，這和尚顯 然是大腦抽筋──睡女人又怎麼了？他也不用還俗直接娶回家當老婆就好了啊～ 但是他不是現代的日本和尚，古代的日本佛教也不是現代的日本佛教（攤手）
推
06/30 00:21, , 35F
樓上，日本有一段時期是全民吃素時期就是了
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※ 編輯: Ishtar 來自: 125.89.32.68 (06/30 01:17)
推
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這故事情節好像月下老人的故事...
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推
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不知道該說浪漫還是恐怖的故事 囧
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推
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浪漫恐怖故事 (爆)
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推
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我記得信長譴責過當時的僧人不吃素
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殺戒是第一戒,犯了淫戒還乾脆還俗,這和尚真的很顛倒
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這故事的真實性...?(該不是和尚想還俗編的吧?:P)
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如果是的話又犯了不妄語,三條根本大戒全犯了 :PPPPP
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那書裡稀奇古怪的事情各式各樣，有點像是酉陽雜俎那類的書
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推
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日本沒發展畜牧反而救了自己，戰國結束後沒百年，人
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口大增，林木只會過度砍伐，屆時日本島不是自滅就是
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再一次往大陸征戰。畜牧不興，江戶幕府強力護林木，
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漁業的發達，對北海道的剝削，使日本撐了下去。
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以上請參照賈德戴蒙著作。
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