Re: [求掛] 請問唐朝後宮編制總共有幾人

看板gallantry作者 (爆走金魚)時間14年前 (2010/06/06 22:53), 編輯推噓26(2609)
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※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言: : 從WIKI上面查到的資料 : 唐初後宮有122人 : 唐高宗時為51人 : 唐玄宗則有28人 : 很明顯後宮人數越來越少...... : 今天我跟我姐聊天 : 她講:唐朝後宮人數越來越多,到唐玄宗時最多有4萬人,當時全中國才400萬人 : 所以唐玄宗才會發生戰亂 : 好歹我對歷史滿有興趣的 : 我當場就想吐槽她 : 可是我姐打死不信 : 請各位教我怎樣吐槽我姐吧...... 對不起,我想令姊的說法才是對的 你說的只是所謂的"宮官" 也就是妃子 確實在唐玄宗時代所編寫的唐六典中只有不到三十人 但是從唐玄宗三十子二十九女的家庭規模 想也知道這是不可能的事 唐玄宗女兒們的生母大多不傳 目前只知道: 臨晉公主,皇甫淑妃所生. 昌樂公主,高才人所生 咸宜公主,貞順皇后所生. 廣寧公主,董芳儀所生 萬春公主,杜美人所生 太華公主,貞順皇后所生 新平公主,常才人所生 壽安公主,曹野那姬所生 也就是說,這二十九女就已經至少是七個不同后妃所生 唐玄宗三十子的生母比較明確 劉華妃生琮、第六子琬、第十二子璲, 趙麗妃生瑛, 元獻皇后生肅宗皇帝, 錢妃生琰, 皇甫德儀生瑤, 劉才人生琚, 武惠妃生一、第十五子敏、第十八子瑁、第二十一子琦, 高婕妤生, 郭順儀生璘, 柳婕妤生玢, 鍾美人生環 盧美人生? 閻才人生玼, 王美人生珪, 陳才人生珙, 鄭才人生瑱, 武賢儀生璿、第三十子璥 餘七子夭,母氏失傳 這裡至少有十八個妃子 除了武惠妃就是貞順皇后之外 總和來看 有生孩子而且有養大有紀錄的至少就超過二十五人 另外還有玄宗的元配王皇后跟沒生孩子的楊貴妃 絕對超過唐六典上的紀錄 玄宗只不過是把從前制度上混雜了南朝北朝的宮官簡化成幾個等級 實質上的數量絕對不只如此 另外,皇帝的女人不可能自己生活 確切的宮女服飾人數不清楚 但是這二十多個有生孩子的嬪妃肯定有超過人數十倍的宮女 此外還有正式列於品階的內廷女官 從唐六典上看是274人 內侍省有品階的內侍375人 這些有品階的宮女與太監換作現代政府的說法 都是組長、主任等級以上的人 為什麼這麼說? 因為女官們的工作其實是相當複雜而且都很龐雜的 她們的主要侍奉對象是皇帝皇后而不是妃子 唐六典上的工作項目仔細去看也非常的大 像是尚衣尚食尚寢尚功其實都有很複雜的人事考量 比如尚功局是管理各種紡織品 人數編制只有十幾人 用膝蓋想也知道這十幾個人不可能做完整個皇宮的紡織品 就是到了明清那種一次要數人操作的大織機來做一件龍袍都要做一年 更何況唐代是個織品需求非常龐大的時代 光是捻絲繅絲煮繭等基本的處理工作就絕對需要百人 就算是處理貢物 每年唐代收上來的貢物布疋何止百萬? 管理、點收等問題就很頭大 而且這些絲織品的管理也不是只有尚功局的事 她們還必須與內侍省、內藏庫等不同的單位去接洽 所以在尚功底下一定不會只有這十幾個人 內侍省就更不用說了 檯面上看到的三百多個內侍品階都是熬出頭的大太監 內侍省在唐玄宗殺掉賀婁尚宮這個宮女的大頭頭後 (我認為這個女人是唐代宮女最有權力的人) 就從賀婁氏與她手下那票大宮女的手上 接收了監門衛軍的實權 又在鬥倒了唐玄宗的親信王毛仲後 完全掌控宮城的門禁與出入 而後,內侍省便從武韋時代聽從宮女的角色一躍而上 成為凌駕於宮人集團上的真正皇宮管理者 最簡單的證據就是宮女的管理、教育、銓敘甚至生老病死 全都由內侍省掖庭局來管理 死亡而無親人的宮女 也由內侍省指派一名同姓的宦官幫她主持葬禮 從玄宗時代開始 山頭林立的宦官世家開始發展 高力士可考的宦官養子應該超過五人 另外他還有養女 這些養女嫻熟宮中禮節 若不是宮女出身就是嫁給宦官為妻 到了唐末的宦官們 但凡有個品階 幾乎都有兩三個以上繼承姓氏的宦官養子 到了後期 甚至有五代養父子都是神策軍中尉的宦官名門 由此可以推想 宦官在玄宗時代就絕對不只檯面上這個數目 在宮女與太監手下還有數量十分龐大的宮婢與官奴 這些宮婢官奴都是罪犯家屬 是屬於國家的私奴 上官婉兒就是這種出身 這些人會因為他們的各種專長在宮廷中做不同的事 有的表演有的做手工業有的打掃看門等等 還有女醫 每年大約招收三四十人為宮女后妃診脈 唐代在長安有三個宮城、一個遊苑 另外還有洛陽的洛陽宮與上陽宮 此外在長安與洛陽沿線則有大約二十個離宮 總計數目應該逼近三十個 這三十個宮都需要有人打掃管理 唐大明宮的規模更是紫禁城的四倍之大 舊宮太極宮也有紫禁城的2.5倍以上 玄宗常去的興慶宮也是規模與紫禁城不相上下 在唐玄宗天寶年間 光是為楊貴妃一個人做衣服的工人就有300以上 此外還有數以千計的伶人樂工 包括了梨園,宜春北院等不同的組織 目前的說法是唐玄宗有三萬宮人 應該是從上到下的總數 不過令姐說的因為人數太多所以亡國blabla 沒這回事 唐玄宗時代的戶數是九百萬的樣子 請注意這是戶數不是人數 唐代是大家庭 一家通常都超過十人 就算保守一點算一家五人 唐代的人數也絕對超過五千萬 光是想一下安史之亂安祿山一個人就有八千個親兵 (是親兵喔!也就是八地尬的) 隨便想也就知道唐玄宗有個三萬宮人是很合邏輯的 -- ║ ║ ─┐根據不可靠的梁國史館傳說…… ┌─ │┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│ │└┘║ 揪竟,臉比牆厚,心比墨黑的御史大夫有多黑心呢? ║└┘│ └──╜ 金魚,《拍翻御史大夫》 ╙──┘ 說書地點:bbs://bs2.to:433 P_asbransa 或 http://www.plurk.com/asbransa -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.138.163.149

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噗~~八地尬
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撈魚成功!!
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※ 編輯: Lorenzia 來自: 220.138.163.149 (06/06 23:04)

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撈到了!
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賀喜ulycess撈到金魚一隻
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推 八地尬的
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真的撈到了~~XDDDD
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06/06 23:29, , 7F
現在講"後宮"這個詞都是指可以上的吧?
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應該不會有人把太監之類的算進後宮規模
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有人上太監
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問題在於無法分別到底有多少太監多少宮女多少官婢官奴
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06/06 23:36, , 11F
武才人佔皇后缺這樣嗎XD
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06/06 23:39, , 12F
差不多是這樣~她死後才追封皇后
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06/06 23:44, , 13F
安祿山的八千壯士!!
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06/07 00:33, , 14F
恭喜釣到金魚!
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06/07 00:57, , 15F
(  ̄▽ ̄)/︴<>< <>< <>< 釣魚成功
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06/07 00:59, , 16F
撈魚達陣 "八地尬的"超好笑XDDDD
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XDDDDDDDDD 釣魚成功
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06/07 02:45, , 18F
補推專業文 每次看金魚大的文都長好多見識
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推~
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推八地尬的 XD
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但我猜他姐指的「後宮」應該是指「宮女」,或搞錯
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(  ̄▽ ̄)/︴<>< <>< <>< 釣魚成功
06/07 10:30, 22F

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編制人數跟實際人數的差異
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我也以為他所說的後宮指的是皇帝的女人(或男人XD)
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撈金魚XD
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就算是宮女,只要皇帝喜歡不也是要上就上?
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有賀婁尚宮的八卦可以說來聽聽嗎?
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06/07 16:25, , 29F
推K大..我也想聽婁尚宮..韋武時期某層面真是女人天下
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06/07 17:04, , 30F
推八地尬的 真的撈金魚成功了!
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06/07 18:20, , 31F
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06/07 19:18, , 32F
幹 我一直在想八地尬的是什麼 XDD
06/07 19:18, 32F

06/07 22:02, , 33F
推想知道賀婁尚宮是怎麼個掌權法~~~~
06/07 22:02, 33F

06/08 12:10, , 34F
推"八地尬的" XDDDDDDD
06/08 12:10, 34F

06/08 16:53, , 35F
(  ̄▽ ̄)/︴<>< <>< <>< 釣魚成功
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