Re: [閒聊] 為什麼歐洲數學在近代能領先全球?

看板gallantry作者 (bx)時間16年前 (2010/01/18 12:11), 編輯推噓7(708)
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雖然已經論戰了很久,但其實,我並沒有完整說出自己的主張。先前所強調的, 只是為了解消一些輕率的結論,這包括兩個方面。 其一是以中國印象來下結論,但這種中國印象有嚴重問題。 中國有其特殊的系統結構,使其產生出一種穩定性的王朝循環, 卻不代表各個王朝有著全然相同的社會結構,這種錯認是論述中國時常出現的一大問題。 例如宋朝是皇帝與士人共天下的,一般的讀書人可以講皇帝的八卦, 有一個基本的尊重就可以了,官員可以當面罵皇帝罵到口水直接噴到皇帝身上, 他還得耐心聽你說完,讀書人想要搞什麼東西,無論是藝術、科學還是哲學, 也沒人會因此管你。 士人們拚死拚活的是治國政策,其他的東西,只要是非暴力的,差不多是隨你自由。 這跟明清時期是完全不一樣的,皇權和士權之間,更沒有明朝的緊張對立。 雖然說國家的中上階層(武人除外)真的是歡樂得過了頭,但就開放性來說, 顯然比西方中世紀要來得好太多,認為中國是因為君王偏好或皇權壓制的說法, 是站不住腳的。 那時若有人要開一個科學院,也不會有什麼問題的,若這個人是個大官, 皇帝還會送匾額過來,在某方面來說,就等於是西方的皇家特許了。 在學術發展的外部因素上,宋朝的學術環境應該可以說是近代以前最有利的環境之一。 其二是僅以西方數學發展的內部因素來解釋。 任何事物的發展要跨越到另一個穩定階段,必然是內外因素的共同結合或達成一致, 不然也就不太可能跨越發展階段,而只能在一定範圍之內變動。 雖然說得很抽象也不嚴謹,但主要的意思應該是可以理解的。沒有外在環境的配合, 西方數學是不可能靠著邏輯學就能成功。 甚至東方數學也還沒有遇到邏輯學不足的困境,而西方數學的發展, 主要還是依賴阿拉伯和希臘數學的外來文化引進因素,而不是本身的邏輯學傳統。 於是東方是外在環境良好,西方則有希臘的文化遺產,沒有哪一方有壓倒性的優勢, 就現實的歷史來看,東西方的數學發展,在十七世紀西方出現爆發性成長之前, 也沒有太大的差異,都是一小群人的愛好和傳承而已,主要的先進成果, 雙方也都集中在來自阿拉伯的代數的接續發展,都還沒有超過希臘的幾何與數論成就, 真正的分水嶺,是笛卡兒的解析幾何,那已經到了十七世紀接近中期了。 所以,我們大致上可以說,這都不是造就西方數學成功的關鍵要素。 就我個人觀點,最大的關鍵在於由大航海時代所引發的,在政治上的國家競爭, 和思想上的眾聲喧嘩,以及經濟上的充份資源。 沒有學術上眾聲喧嘩的百花齊放,為了辨明對錯,邏輯學不會有效發展, 而沒有國家競爭態勢,政治性的學術失敗者就無處可去,無法維持眾聲喧嘩的情況, 學派競爭的最後贏家將會壓制其他所有人,這就是希臘羅馬時代、春秋戰國時代、 中世紀基督教神學、佛教發展在多學派競爭時都造就出邏輯學,卻都難以為繼的原因, 因為最後都沒有挑戰了,邏輯學還有什麼用。 所以邏輯學不是學術發展的原因,反而是學術競爭的結果。 大家都很努力,不是只有希臘和中世紀基督教的學者特別努力, 所以沒有必要用這種過於祟敬特定文明發展的觀點來看。 其實不同的學派很難消滅,所以最可怕的武器就是政治消滅,解決政治消滅的問題, 才能解決學術及思想的壓制,而競爭的體制才是最佳的保障,否則即使以北宋的開明, 還是出現嚴重的黨爭,元祐黨人被派發到不適生存之處,死掉大部份, 他們的一切文字都被查禁,這種殘酷黨爭,甚至造成亡國之禍。 而國家競爭會大量消耗資源,沒有源源不斷的資源供給,國家失利就沒有翻身的本錢, 也就無法提供人才引進和發揮的空間,政治統一就是必然的結局, 而國家處於競爭狀態就是國家擴張的時候,沒有航海能力,在地理上的擴張就有極限, 總會遇到無法簡單併吞的國家、總會到達不適合開發的地域, 沒有辦法擴張就沒有更多的資源,春秋戰國、三國時代的國家擴張結束了, 也就是統一來到的時候。 同時,沒有資源的不斷開發,也就很難有大量新事物的出現,使得既有思想無法消化, 產生出更多新思想和學術,眾聲喧嘩的狀態就無法維持。 這裡有一個簡單的概念,就是如果沒有建立新的系統循環,任何不夠強烈的變化, 都遲早會被舊系統消解或消滅,一個強烈的變化,也必須在建立新的系統循環後, 才能穩定下來,否則就可能造成整個系統崩潰。 這就是為什麼近代化的進程,是全面性一起發生的,因為新的系統循環的建立, 各個相關因素會彼此促進,以加速度的形態在極短的時間內出現。 所以第一個關鍵出現在十六世紀末期,西班牙和葡萄牙獨佔航海路線的時代結束, 英國擊敗西班牙的無敵艦隊,英國、法國、荷蘭相繼開拓出自己的貿易航線, 歐洲的國家競爭進入了新的高速發展且穩定的時期,於是各國對於人才的競逐加速, 各種學術思想大量興起,最終學術的重要性得到國家的肯定。 於是學術的高速發展,或者說近代化,就完成了建構。 當科學的作用被肯定,科學進入學術體制不會是問題,數學跟著科學進入學術體制, 也不會是問題,所以關鍵在學術體制的建立上,而不需要單獨看待數學的學術系統。 而到了英國內戰之後,連王權的反撲都被阻止了,此後西方世界的近代化, 就成了歷史的一種必然發展,所以近代史最晚的開端,沒有人認為是在英國內戰之後。 由此而論,就是為什麼有人提出統一的古代中國無法完成近代化的原因, 宋遼和宋金的對立競爭(或者也可說東亞地區的多民族競爭格局原本就已經存在), 加上宋朝尊重士人的國策,正是形成宋朝開放和發展的機會, 但整個系統在各方面都有著缺陷,例如光是政治方面,整個東亞只有兩個主要政治勢力, 無法形成多元的區域政治格局,並且生產力對比太大,遼金的貿易一直不夠發達, 宋朝沒有自己獨立的航海路線... 問題其實有很多,能不能補得起來, 則需要更多的研究,才有可能知道。 而蒙古的興起則完全破壞了這個新系統循環建立的可能性,所以才是關鍵因素, 如果沒有蒙古的興起,以宋朝時期這個有缺陷的東亞政治-學術系統架構, 能不能完成近代化,答案則是不知道,我並不是給出肯定的答案,請不要誤讀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.112.80

01/18 12:46, , 1F
還沒戰完啊…天啊 洗版也洗太久了
01/18 12:46, 1F

01/18 12:57, , 2F
值得戰阿 蠻有潛力的議題
01/18 12:57, 2F

01/18 13:08, , 3F
理性的論戰很好啊! 古希臘哲人就是這樣打嘴砲的, 越打越進步!
01/18 13:08, 3F

01/18 13:09, , 4F
東方人有一種習慣: 有爭議/紛爭, 就急著平息, 各打五十大板!
01/18 13:09, 4F

01/18 13:10, , 5F
就是不重是非曲直, 和稀泥, 以和為貴,自然就不能真理越辯越明
01/18 13:10, 5F

01/18 13:16, , 6F
天啊~~這裡到底是古八版還是數學版!!!???
01/18 13:16, 6F

01/18 13:20, , 7F
當然是古人八卦板. 講半天沒幾句講到數學的.
01/18 13:20, 7F

01/18 14:00, , 8F
古八..他談的是古代學術阿
01/18 14:00, 8F

01/19 01:10, , 9F
我覺得這個問題背後的答案 有相當的價值給參與討論的板眾
01/19 01:10, 9F

01/19 01:11, , 10F
相信會是未來各位的想法跟旁人與眾不同之處
01/19 01:11, 10F

01/19 01:13, , 11F
所以我很討厭身旁那些不願意和我一起"多想一點"的人
01/19 01:13, 11F

01/19 01:13, , 12F
大推二三樓
01/19 01:13, 12F

01/19 03:36, , 13F
這篇很好,如果b大早點這樣全部講明白,或許不用洗那麼大..
01/19 03:36, 13F

01/19 03:37, , 14F
不過也是因為這篇晚出現 腦力激盪了不少次 :P
01/19 03:37, 14F

01/22 19:08, , 15F
01/22 19:08, 15F
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