Re: [問題] 有關老子
※ 引述《TWINNINES (雪糕)》之銘言：
: ※ 引述《Cruel2 ( 本性)》之銘言：
: : 之前不知道在哪邊看到說
: : 我們熟知的老子好像其實是不同的數個老人
: : 只是不知名 所以都用老子稱呼
: : 不知道板友們對老子有研究嗎@@
: : 比較有名的 跟孔子攀談過的應該確定是李耳
: : 那寫道德經的也是李耳嗎?
: : 感謝~
: 就我們教老子課老師的講法
: 孔子問禮於老子的這個老子
: 和寫道德經的老子
: 應該不是同一個人
: 最有利的證據就是
: 寫道德經的老子根本就是個完全不把禮教放在眼裡的人吧
: 既然這樣
: 孔子如果真的跑去跟這個老子問禮
: 那不馬上被轟出去啊
孔子的儒家和老子的思想本身就不是對立的 是可以相容的
儒家的中心思想是「仁義」
期待的理想社會是全天下的人民都可以成為君子
老子的中心思想是「無為」
期待的理想社會是在一個「聖王」的治理之下
讓百姓能夠有不爭奪、不比較的態度 以求得一個「樸實」的理想社會
老子和孔子都談聖人 只是目標不一樣
老子的聖人最高境界是「無為」 而「仁義孝慈」這些都是次要的
孔子的聖人最高境界是「仁」 然而孔子不說「無為」
兩人的哲學沒有孰高孰下之分 僅僅是兩人關注的地方不同
以下引出幾章「老子」的原文來說明一下
2.「是以聖人處無為之事，行不言之教，萬物作焉而不辭，生而不有，為而不恃，功成
而弗居。夫唯弗居，是以不去。」
→這裡可以看出老子的聖人是要「無為」的
3.「不尚賢，使民不爭。不貴難得之貨，使民不為盜。不見可欲，使民心不亂。」
→老子認為不要彰顯賢人的美德或名聲 是因為這樣會讓人民有比較的心態
若要讓社會回到「樸實」 這樣高舉賢人的行為就免了吧
3.「是以聖人之治，虛其心，實其腹，弱其志，強其骨。常使民無知無欲。使夫智者不
敢為也。為無為，則無不治。」
→聖人治理國家最主要的是要讓百姓吃的飽身體好 最好讓百姓不要有私心或是比較的心
若可以讓人民無知無欲 就能回到樸實的社會
5.「天地不仁，以萬物為芻狗。聖人不仁，以百姓為芻狗。」
→老子所談的「天地」是自然的天地 是沒有意志的天地
若有自然的災害如水災、旱災 這些災害讓人民受苦或死亡時
這一切都是自然的現象 在天地的運行下 人的生命(或萬物)就像芻狗一般
所以我們說天地「不仁」
→這恰巧與儒家所說的「上天有好生之德」是不同的
若上天有好生之德 則代表上天是有意志的 會照顧百姓 會懲罰「失德」之人
→所以根據自然的規律來治理國家的聖人 應該也是要遵循自然律將百姓視為芻狗
而不要妄加的想要以自己的力量來抗拒自然
18.「大道廢，有仁義。智慧出，有大偽。六親不和，有孝慈。國家昏亂，有忠臣。」
→在這裡老子說的很準確 但是也讓人感到難過
只有在「大道」已經不受重視衰敗的時候 我們才要提倡「仁義」
若大家都在談「智慧」時 百姓間就會互相比較
只有在「六親不和」的時候 我們才必須提倡「孝慈」
只有在「國家昏亂」的時候 我們才會標舉「忠臣」
若是在一個樸實的理想社會中 「仁義、智慧、孝慈、忠臣」這些德行早就具備了
所以就不必強調
若需要強調時 代表社會已經混亂了
19.「絕聖棄智，民利百倍。絕仁棄義，民復孝慈。絕巧棄利，盜賊無有。此三者以為
文不足，故令有所屬。見素抱樸，少私寡欲。」
→最理想的社會是讓百姓回到自然樸素的狀態 但是在當時紛亂的社會裡
有些知識份子提出「聖、智、仁、義、巧、利」想要來解決社會亂象
但是有可能過度的強調而弄巧成拙 產生更多的問題
→提倡聖與智會讓百姓有所比較 會起爭奪
提倡仁與義則是宣告社會的墮落
提倡巧與利是要滿足快適而將會造成人的貪婪
若將這三種方式來治理國家是不夠的 所以說「文不足」
還是回到樸素的狀態吧
以上列了幾條老子的原文 應該可以看出老子不是將「禮教」棄之如敝屣
而是「無為」才是能將社會帶回樸實的最好方式
若要說孔子問禮於老子
我想這也沒什麼矛盾的地方
若版友有興趣更了解老子的思想的話
可以到台大哲學系杜保瑞老師的個人網站
http://homepage.ntu.edu.tw/~duhbauruei/3book/laotz/la00.htm
可以更清楚的理解老子
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◆ From: 140.112.246.8
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