Re: [轉錄] 我拒絕無理的鄉愿

看板feminine_sex作者 (KENT)時間14年前 (2009/11/08 01:50), 編輯推噓18(18推 0噓 74→)
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我有一些不同的意見 ※ 引述《cotafemale (夕顏。朝露)》之銘言： : 許久不見的法西斯板友們，大家好。 : 我是本文的原PO。也許你們之中有些人還記得我，記得妳曾經暱稱我為奶油。 : 我曾經有一陣子是這個板的死忠板友，但是我真的很久沒有回這裡了。雖然我 : 很久沒有在這兒說話了，卻始終沒有把法西斯從我的最愛上拿掉──因為這裡 : 是我進 ptt後，第一個加入我的最愛的板。 : 看見這篇文章轉回這裡，我的內心真是感到五味雜陳。因為這裡正是曾經啟蒙 : 我對性的思考、對性除魅的地方。這裡曾經是最前衛而且豐富的園地，也曾經 : 是許多不同的女性經驗競相爭妍的花園。我在這裡認識了很多美好的女性，她 : 們帶給我許多不一樣的生命經驗和體悟，讓我衷心的喜歡自己身為女人的這個 : 事實。 : 可是，現在的法西斯讓我不敢說話，也不想說話。 : 我並不否認任何一位法西斯板主的努力。板主為了維持板務的運作以及保障板 : 友的基本安全，在法西斯板上設下諸多保護的措施，相信大家都是有目共睹的 : 。從匿名帳號到協助制止性騷擾，這些功夫遠比 ptt的其他板都要來得周到而 : 且完備。在此，我必須先對法西斯的每一位板主，致上十二萬分的敬意。因為 : 你們願意花上許多私人的時間、無償的管板並且用你們最大的努力，去保護在 : 這裡的板友們。 : 你們確實是很用心的。這點無庸置疑。 : 寫了這麼一段，是因為我不想要讓接下來或許有些刺耳的話失去了它的重點： : 那就是我對法西斯板的失望。 : 我原文裡面提到，現在的法西斯，很像是「性知識家」。我經常三天兩頭的進 : 板，看見第一頁出現的問題，跟我上週看過的問題差不多，大多是推薦xx婦產 : 科、或是月經沒來、經痛....然後是和上週差不多的回答、叫求問者爬精華區 : 等狀況重複出現。這樣的文章一頁裡面就有半頁，剩下的一半裡面又有一半是 : 純粹討論技巧，無關乎經驗的文章。也就是說，女性板友分享自身經驗跟心得 : 想法的文章一頁裡面大約只佔了四分之一。以這個比例來類推說明我看到目前 : 的法西斯現況，是希望可以和大家有一個共同的討論基礎。 這是使用者的問題啊,啊就是有人沒有爬精華區 板友熱心一點就直接回覆,不然就叫她去爬文 討論技巧也算是經驗的一種啊 大家都知道摩擦g點會高潮,可是沒人來討論一下姿勢或是尋找的方法 難道g點會自己蹦出來嗎 : 同時，我也希望能以現行的文章結構比例，對照開板時的文章類型比例和討論 : 的比例，來描述我為何對法西斯失望的理由。 : 除了上述被我戲稱是「性知識家」類型的文章外，還有四分之一的心得經驗文 妳對以前的法西斯有所期望,可是卻對現在的版風失望 那我覺得現在的法西斯很不錯啊 版主執法明確,板友發文也比較言之有物 偶爾還有莎莉大出來發表一下情趣用品的心得 對於版友提出的問題,也比西斯容易得到認真的回應 對於這種版風,我覺得維持下去很好啊 : 。這四分之一的文章裡，大多都是討論自己跟男友（老公）如何如何的愉快、 : 或是鬧了什麼糗事、如何促進閨房情趣等文章。要是有稍微偏離異性戀架構中 : 主流女性的性經驗文出現（比方說一夜情、強暴、跨國....等etc.），下面的 : 推文裡就會出現一些偏激的意見或是對原po者的辱罵和酸文。令我感到害怕的 : 事情是，這些規訓多半不是來自於男性的推文，而是來自於女性本身的自我規 : 範。問題並不是分享閨房情趣不好不對，而是法西斯板對於閨房情趣以外的性 : 經驗分享文章，是採取較為敵對的態度。推文的女性心中早就有了一把來自異 : 性戀主義男性觀點的尺，在別人要求妳有紀律之前，就先對自己立下限制。而 : 我相信，推文的女性很多人不自覺的認為，這種自我發言審查機制，是理所當 : 然的。 : 我不敢，也不想在這種對女性充滿性別歧視的環境下發言。 這一段的意思是什麼? 不能對板上的文章發表任何反對意見嗎 今天有個女生去夜店喝個爛醉,被當屍體撿走 版友不能發表任何意見嗎 難道要板友說 "當屍體也是一種經驗" 有些事情關係人身的安危(一夜情也有發生命案的) 板友發表一些文章來呼籲重視這個問題 這有何不妥,況且版友會抨擊的大多都是本身行為偏差的人 (例如不懂的保護自己,或是傷害他人) 實在搞不懂,這樣就叫作歧視? : 是的，妳們並沒有看錯：女性也會對女性施加性別歧視。女性心中的那把異性 : 戀主義的尺，透過女性的推文，再次將男性對女性的性別歧視施加在女性身上 : 。最簡單顯見的例子，就是當男性和女性同樣是進行性交易時，我們會發現女 : 性是如何容易的遭受到唾罵，而男性又是如何被賦與真男人的光環傲視群雄。 : 倘使今天兩性真的平等了，為何同樣的行為，卻在男女之間有著天堂地獄般的 : 差別？ : 尤有甚者，我完全不能夠接受，一個女性在這裡書寫自己過往遭受性侵害的事 : 件時，居然還有人推文，認為她沒有向現在的情人坦承這件事情，是她的不忠 : 貞？這不只是情感上的同情而已，這是一條尊重他人經驗的底線。這種尊重不 : 能用簡單的「我比較保守，所以我反對這樣的事情」來帶過。任何人都可以是 : 保守或基進的。但是你不能夠用自己的立場去否定別人的存在、判斷他人為異 : 己，並且試圖完全的消滅他或逼迫他離開你的視野。 這一段更讓人玩味 我一直以為法西斯已經夠平衡了,結果還是有人覺得不公平 除了替版主感到難為,更多的就是疑問 在法西斯,一個不當的推文出現,自然就有人會斥責 更甚者若涉及人身攻擊,版主也會用水桶伺候 因為這是個別使用者的問題,法西斯何其無辜 而妳所說的,不能去否定他人的存在甚至去消滅她 那我請問一個問題,對妳來說,我也是一個實際存在的人 我能不能去拉版po一篇異性戀的文章 我能不能對我不喜歡的文章表達意見 : 伏爾泰的那句話是怎麼說的？ : 「雖然我不同意你的看法，但我誓死捍衛你發言的權利。」，不是嗎？ 啊~ 相信妳引用的這句話一定可以代表妳對我的發言的立場 感謝妳尊重我的發言權 : 親愛的女孩兒們（請容許我這樣稱呼各位板友），請不要被異性戀主義下，似 : 是而非的平等給迷惑了。即便我們的生理構造與男性之間真的有天地之別，也 : 不代表我們與男性的權益差距必須要判若雲泥。這世界上最獨特、最珍貴的女 : 孩兒們，妳們真的不需要被這種莫名其妙的文化糟蹋！這種「只要xx按照規矩 : 乖乖來」，卻不檢視規矩和結構是否公平的平等，根本就不是什麼平等！那只 : 是既得利益者因循苟且、鞏固詮釋和權勢的藉口而已。 : ==================================================================== 這位版大,妳一直強調女生長久以來被異性戀主義給迷惑了 被騙去了應有的權益 可以請妳提出來有哪些嗎? 小弟實在資質駑鈍,要是說男性沙文主義欺壓女性,我還能理解 可是今天連異性戀性向都在欺壓女性 我實在搞不懂啊,可以請妳撥冗為我解惑嗎 : 寫到這裡。我想，我的話已經說的太多了。 : 我終究捨不得在自己的最愛捷徑中，按下大Ｄ砍掉這個板。當初很多朋友知道 : 我還沒有刪除這個捷徑，個個都覺得詫異。對他們而言，創板理念下，那個或 : 許能夠達到性別平等的可能性的法西斯，早就已經死了。 : 可是，我也不再具備勇氣，可以若無其事的觀賞這個板上的內容而不覺得難過。 : 正如我原文所言，當時的法西斯板幾乎可以說是被西斯鄉民給謀殺掉的。多數 : 暴力、堂而皇之的性別歧視、否定尊重異己的必要性，這些當年就有的事件， : 現在又一一在gay 板上面重生。這狀況成了：只要西斯認為自己沒有得到合理 : 的交代，他也就認為自己無論如何行動、如何霸凌他人侮辱他人，也都是合理 : 的。 : 我不意圖改變這裡的現況。因為我沒有勇氣也沒有能力，回頭去看法西斯珍貴 : 的創板意念是如何死亡的。塗鴉的精神已經被一種透過規訓女性行為的男性凝 : 視給毀滅了。 : 但是。但是。 : 如果你也對我這種老人家的歷史傷懷感到有一絲同情的話，如果你也曾經對這 : 個板上的創板意念有過一絲嚮往的話，我懇求你們，花一點時間幫助LGBT的族 : 群。 : 因為現在的他們面對的，還是數年前的那群人。 : 那群把性別平等謀殺掉的人。 : ==================================================================== 對他們來說,法西斯已經死了 那我是遊魂嗎 = = 以前的版風也許跟現在不同 但是妳何以如此輕率的否定現在的版眾 為什麼妳堅持法西斯必須要照妳的意思來走呢 伏爾泰的名言不只是拿來要求別人 更重要的是能提醒自己 妳po這篇文要求別人的尊重,但是我卻看不到妳對版友的尊重 : → windfin:前面幾段還算中肯 但後面幾段很明顯的搞錯了@@ 11/07 00:05 : → windfin:不是打著大義的名字就可以攻擊與自己不同的族群 11/07 00:07 : 在我原文的脈絡中，同志並沒有攻擊西斯板。他們只是做了一件非常 : 普通的事情：在西斯板出櫃現身。他們沒有攻擊任何人、沒有對他人 : 叫囂謾罵、沒有揪眾茲事。他們就只是想要在性版上，分享自己的性 : 經驗的普通人。但，西斯認為，因為他們是同志，所以他們的性就應 : 該是要被區隔的、要特殊化的並且是不該見光的。 : 我希望你可以明白，這中間不斷謾罵叫囂的人是誰、以及戰火究竟是 : 哪一頭挑起的。正是因為我整件事情從頭跟到尾，所以我更加感到憤 : 怒不平。 老實說這算他版事務了吧,西斯的事情拿來這邊講幹麻 : → guavabear:顯然這是一場戰爭 一旦戰端一啟 便不再是誰對誰錯了 11/07 00:37 : → guavabear:因為戰爭的本身就是一個錯誤 11/07 00:37 : 承上。這甚至不能算是一場戰爭。 : 對照於同志在異性戀社會中的處境，我實在沒有辦法說這是一場戰爭 : 。我認為，拿著火槍跟赤手空拳對打的事情，是屠殺而不是戰爭。 這麼可憐喔 那同志遊行的人都被區隔了嗎 沒有吧 今天妳有發文的權利 同樣的,妳就有接受其他版友表達不同意見的義務 西斯在這次戰文堆裡有很多人身攻擊的推文 建議那些被辱罵的人,趕快把證據收集一下 去法院按鈴申告 而不是來其他的版尋求支援 就算今天法西斯可以po女女文了 難道我就不能說我覺得不舒服嗎(當然,我不會排斥女女啦 XD ) 在不涉及違法的行為下 妳有表達意見的自由,我也有 而不是說妳們是少數,所以多數就要閉嘴 互相尊重彼此發言的權利吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 113.64.172.27
推
11/08 01:59, , 1F
推~尤其是撿屍體那段，那和性別一點關係都沒有。
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推
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開始打這個版的主意了 真好
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→
11/08 02:04, , 3F
我覺得你沒看懂原原PO想說甚麼ˊˋ
11/08 02:04, 3F
推
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原原po這篇是獨立事件，跟其他事件無關。
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我覺得想延伸戰場的是你。
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（從頭到尾有誰來法西斯尋求戰力支援啦？不是你嗎？）
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這個帽子扣的超好笑 XDD
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不是說過來人經驗分享或什麼，而是那些說哈洋屌、自己
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而且你舉的什麼撿屍體那根本違背原原po的意思。
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推
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同意原po.我也覺得現在的法版很好
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→
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活該、被強暴一定很爽、當時不做什麼事就是你的錯那樣
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的推文吧
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是很好啊： )不過我好想看到多一點分享文XD
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另一方面就是上面P大說的那部分。這部分比較不好。
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推
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p大說的推文不是沒有，但在法西斯大多數人並不是這樣的，
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11/08 02:10, , 15F
那些亂七八糟的推文基本上我都當做來亂的。而且那也只是一
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小部份人而已，大體而言來這裡問問題都能得到大家認真的回
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應。
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推
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你當作來亂的，那認真po文的人呢？
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應該說我希望法西斯可以更開闊一點啦，不要說看到和
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推
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po文的人都會得到大家的認真回應不是嗎?來亂的自會有版主
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自己價值觀不合的就開口嗆人或酸人，不管是男性還是
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處理。
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女性。
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推
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另外，我不喜歡有人開口閉口就指控別人「延燒戰場」之類
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的話。我在法西斯版討論的好好的，扯陰謀論幹麼？
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11/08 02:19, , 26F
雖然不想這麼說 但是原原po的那篇聯合聲明
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推
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寫了聯合聲明又怎樣？（笑倒）
11/08 02:20, 27F
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原來寫過聯合聲明，從此po什麼都是想引戰囉？
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不只g板 還點名了板、人 真的很有拉長戰線的感覺
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在聲明中主張的是什麼? 無非是認同與尊重
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但是於此時此刻提出的做法 真能讓對方認同嗎?
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推
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聯合聲明關她po的其他文什麼事啊？
11/08 02:23, 32F
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為何不等戰火平息 再坐下來好好談
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想像力太好也不是這樣用的，什麼都聯想到戰文，不累嗎？
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應該說，關她po的這篇文什麼事啊？莫名其妙。
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卻執意要在現階段敏感時機提出
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你我都知道 當人在吵架的時候 還硬要講道理
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想要指責她戰她，還大費周章到法西斯找她的文，辛苦了
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那我把第一段去掉就OK囉
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※ 編輯: SHENGKENT 來自: 113.64.172.27 (11/08 02:26)
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什麼時機會是最好時機呢? 西斯會出現"遇到水球騷擾時.."
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也只會造成對方的反感 最好的做法是先冷靜再來溝通
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請睜開眼 看清楚亂版 反串 辱罵 的鄉民
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推
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「雖然我不同意你的看法，但我誓死捍衛你發言的權利。」
11/08 02:28, 43F
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我只想說這些。
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我指的是發表聯合聲明的那些人 抱歉造成olive誤解
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到聯合聲明去推關於那篇文的意見，會不會比較好閱讀@@"
11/08 02:30, 46F
※ 編輯: SHENGKENT 來自: 113.64.172.27 (11/08 02:34)
推
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就像我今天不喜歡SHENGKENT的立場，我也不會到Sex版挖你
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的舊文然後亂扣帽子吧= =
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喔喔，第一段指責修掉了，最後幾句話也順便修改一下吧。
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老實說我不懂你在說什麼,西斯版的筆戰我一句話都沒說,你說我專門來這邊扣她?? 而最後幾句話我想並無不妥吧,畢竟是c大自己提出筆戰的事的
推
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版友會抨擊的大多都是本身行為偏差的人
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重點就在於: 什麼是行為偏差呢?
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「版友會抨擊的大多都是本身行為偏差的人」噢，我要哭了
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那你認為自己的行為有偏差囉 XD ※ 編輯: SHENGKENT 來自: 113.64.172.27 (11/08 03:02)
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不要用針對性的逐句推文啦，你們焦點明明就不在那些字句
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要討論就好好討論 看跳針很累
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這裡不是女性的生理保健版嗎?????
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推
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推 為何一定要回到以前的板?
11/08 04:26, 56F
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為何一定要用二分法？想討論目前版風，就變成要回到以前
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的版嗎？
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另外，我不認為我自己的行為有偏差，倒是認為被攻擊的人
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本身有偏差，這種想法讓我覺得可悲而已。
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怎麼會是保健版..是女性性版啊..不只是生理保健而已.
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天啊生理保健這幾個字我看的好傷心ˊˋ
11/08 10:04, 62F
推
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推! 所言甚是~
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11/08 10:23, , 64F
生理保健這四個字看了真的很傷心...
11/08 10:23, 64F
推
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這篇好多了~~~推
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11/08 10:31, , 66F
異性戀欺壓女性你從處女情結看不出來嗎...？
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身為性別的既得利益者你當然看不出來阿 顆顆
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11/08 10:35, , 68F
女性分享性經驗就被破麻破麻的叫是能平等到哪去
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男性分享一夜情 援交 嫖妓心得就被當神一樣崇拜......
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我覺得洋屌文,對法西斯的鄙夷(事實上法西斯也是帶有貶意詞)在
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11/08 10:37, , 71F
在都看出sex板對女性經驗不甚尊重的事實
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11/08 10:38, , 72F
女生跟老外就是哈洋屌 男生跟老外就是為國爭光
11/08 10:38, 72F
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11/08 10:40, , 73F
還有常常把女性當作性的目標 而不視為一個整體 這種心態
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不是常常出現在西斯板嗎？
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11/08 10:42, , 75F
我之前也遇過女性板友拿西斯板的處女文做為自我期許的動力
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揚言說婚前性行為會導致以後結婚沒市場等云云
11/08 10:43, 76F
推
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請問原原po不是在說剛開版的法西斯嗎?有很多人來鬧
11/08 11:52, 77F
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現在他沒說不好 不過可以更好~
11/08 11:52, 78F
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我覺得月經文問題是每個版都有的 大家不愛爬精華區~
11/08 11:53, 79F
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11/08 20:27, , 80F
去法庭是最不實際的做法 那只是判決出表面的結果
11/08 20:27, 80F
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11/08 23:07, , 81F
偏差行為?! 這是誰給的定義?誰又有資格"教訓"誰不對?
11/08 23:07, 81F
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11/09 17:32, , 82F
是人都有小時候，我認為法版兼具知識家功能無妨，起碼給剛
11/09 17:32, 82F
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11/09 17:32, , 83F
接觸性的男女有正確性知識的管道，但是當個版面都是「月經」
11/09 17:32, 83F
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11/09 17:33, , 84F
事後藥、保險套、驗孕、g點、高潮、技巧、愛愛...的時候
11/09 17:33, 84F
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11/09 17:34, , 85F
難怪會有人說這裡是女性生理保健版了 法版可以更多元化
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11/09 17:35, , 86F
而您所謂的「偏差行為」是啥？跟洋人做愛是偏差行為？還是
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11/09 17:37, , 87F
多重性伴侶是偏差行為？我看到的惡意噓文似乎跟我認定的偏差
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11/09 17:37, , 88F
行為不太一樣...
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11/09 20:30, , 89F
這篇的視野風景令我感到失望
11/09 20:30, 89F
推
12/29 13:56, , 90F
想明白現代社會對女性的壓迫，請多讀點書..
12/29 13:56, 90F
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12/29 13:57, , 91F
如果只是叫對方說的話，感覺妳不是真的對此議題有興趣
12/29 13:57, 91F
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12/29 13:59, , 92F
而是想把它當作一個手段來號招與你有相同價值觀的同伴
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