Re: [心得] 一位寫手

看板eWriter作者sitdzc (無妄渙蠱牙膏族)時間13年前 (2010/08/31 04:48)推噓10(10推 0噓 33→)

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本文另外再回吧。對於推文中的推理小說發表一點看法。 : 推 deideiFrog:看了前輩的文章，更覺得自己輕言放棄，就太對不起初衷 08/29 22:15 : → deideiFrog:p.s.順便請益：推理小說，前輩覺得還有生機嗎？ 08/29 22:16 有，但是推理小說本質上不會是大眾的。 wikihttp://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AA 沒有一定水平以上的閱讀能力的讀者，不會想接觸推理小說的。而會寫推理小說的，通常本身就是愛讀推理小說的狂熱份子。推理小說要讓國小生能看得懂，那很困難，而且很難想像它好看。好吧，名偵探柯南勉強搆得上邊，但是它的主題不在推理。其他的小說本質上是一種娛樂，但推理小說的出發點不同，它是遊戲。推理小說的本質跟桌遊TRPG的跑團紀錄非常相像。娛樂只要娛樂效果至上-爽就好，但是遊戲要有趣就要照規則玩，然後有玩心。蝶姊之所以沒辦法寫推理小說，主因是沒有那份玩心，想玩弄讀者的感情或理智的心，跟讀者一起遵循規則玩耍的心，想當上少數的勝利者或寶物的發現者的冒險之心，這些蝶姊都沒有，她比較像是讓讀者欣賞她創造的世界。不過蝶姊小說的娛樂效果不錯。 : 推 diess:但有時候出版社的在商言商也沒那麼精準，賭輸的常常出現 08/29 22:20 : → diess:我只能說，推理小說給瘋狂喜好者，和老讀者還有機會 08/29 22:20 : → diess:但給新讀者看，就我看過的市場大多失敗下場 08/29 22:21 : → diess:所以要寫的話走老派風格會比較好一點 08/29 22:21 推理小說本質是很挑讀者的次文化，說是貴族文化也不為過。 : 推 Smaragdos:先推蝴蝶老大，另外也推網路年代是作者的好年代，起碼 08/29 22:37 : → Smaragdos:作品可以跳過出版這一關，直接先和讀者接觸試水溫 08/29 22:37 : → Smaragdos:據我所知，不少編輯真的會在PTT各版看文章 08/29 22:38 : → Smaragdos:所以作品最多的鬼版、奇幻版、連線小說版（雖然很雜…… 08/29 22:38 : → Smaragdos:都可以試試，我自己算是在架空歷史版起家的 08/29 22:38 : → Smaragdos:不過在商言商，也不能太過怪罪出版社，就算自己 08/29 22:38 : → Smaragdos:做同人志做興趣，也希望起碼收支打平吧？ 08/29 22:39 : → Smaragdos:我自己目前也在抓作者與讀者喜好的平衡當中 08/29 22:39 : → Smaragdos:另外也可以試著抓出自己擅長寫的作品類型 08/29 22:39 : → Smaragdos:大概是什麼讀者會喜歡？這些讀者會不會買書？ 08/29 22:39 慢慢來吧... 讀者群是可以經營的。題材是可以累積的。技巧是可以磨練的。想要我掏錢買書......這麼說有三個因素 1.要多看幾遍的理由 2.衝動 3.比其他作品有趣 : → Smaragdos:勉強自己寫不喜歡又不擅長的作品只會讓自己痛苦 08/29 22:39 : → Smaragdos:一刷兩三千本能穩穩賣得完就算站穩腳步了 08/29 22:40 : → Smaragdos:出版社不賠就會繼續幫你出，然後再試著衝五六千 08/29 22:40 : → Smaragdos:（這時候就需要一部受歡迎的代表作） 08/29 22:40 : → Smaragdos:要不先走同人志場或晉江、起點等文學網站 08/29 22:40 : → Smaragdos:等累積一定的名氣和基本盤讀者，出書賣書就不再 08/29 22:40 : → Smaragdos:那麼困難了，當然以上都是指所謂大眾文學而言 08/29 22:40 小眾也差不多。基本上寫作就要有為了支持自己的讀者而寫的覺悟，差別在多或少。 : → Smaragdos:純文學就完全不是這麼一回事了＠＠ 08/29 22:41 : → Smaragdos:推理小說可以試試丟皇冠的島田推理小說獎，那裡高手很多 08/29 22:42 : → Smaragdos:不過基於與日本方面有密切合作，也是打開知名度的好機會 08/29 22:42 : → diess:話說如果你是計算派的話，會拼得很辛苦喔 08/29 22:45 : → diess:歡迎去看看爆漫王，裡面有提到天才派和計算派吸引讀者天份 08/29 22:46 : → diess:問題，這樣你就要收集非常多的資料才有可能做到 08/29 22:46 : → Smaragdos:編輯和老闆在上，有時候也不得不計算啊～像我常被說用字 08/29 22:48 : → Smaragdos:比較文言（也還好吧＠＠）故事平淡沒爆點orz 我覺得都 08/29 22:48 : → Smaragdos:都是值得檢討自己作品的地方啊～畢竟自己還是有盲點 08/29 22:49 : → Smaragdos:有回看某小說，心想怎麼都是大段大段的史實典故，正在 08/29 22:50 : → diess:漫話也有提到你說的部份，天才派不是沒有計算，而是他的想法 08/29 22:50 : → Smaragdos:略讀掃過去之際，突然發現這不也是自己的缺點（！）然後 08/29 22:51 : → diess:觀念往往一下就命中當代讀者想看的，所以算得不多 08/29 22:51 簡單說就是直覺、靈感之類被雷打到的東西... : → Smaragdos:回頭看舊稿，果然就是有這種打斷故事節奏的描述，修稿 08/29 22:51 : → Smaragdos:修稿的時候就乖乖刪掉了XD 寫的時候就是太愛塞考據 08/29 22:52 : 推 Justwe:太讚了,連蝶大都跳出來說話了,總覺得會有更多討論浮出來! 08/29 22:53 : → seba:我從來沒寫過真正的推理小說所以沒辦法給很好的建議 08/29 22:53 : → seba:但我覺得推理小說只是骨幹外面可以包裝得「甜」些 08/29 22:54 : → seba:當初我寫禁咒師時出版方本來不看好因為那時還是古典奇幻 08/29 22:55 : → seba:魔戒的時代我硬說服老闆軟式奇幻時代即將來臨 08/29 22:55 : → seba:與其和人搶破頭擠古典推理何不就你興趣或專長發展軟式推理 08/29 22:56 : → seba:僅供參考啦 08/29 22:57 我的意見也僅供參考。推理小說基本上就是創造一個世界邀請讀者進來玩。不會有人想玩自己老是輸然後也沒有收穫的遊戲。蝶姊的意見是正確的，但是那是站在要說服老闆的立場上。事實上讀者群有因為成長而增加跟減少的可能性，會讀軟式奇幻的人的人也會去讀別的東西。蝶姊擅長的是創造一個世界給讀者欣賞，這樣一樣有娛樂效果，但是總是會膩的。像我最近就對蝶姊的近期作品有點膩了，反而以前有些舊作還會重看。讀者的胃口永遠改變得比作者的方向要快。 : → deideiFrog:謝謝前輩指點，我也對島田莊司，甚至更早所謂本格派 08/29 23:08 : → deideiFrog:覺得想要在其中找尋突破口真的不容易，此外最後也是 08/29 23:08 : → deideiFrog:最重要的應該還是要針對故事性本身到底精步精彩 08/29 23:09 : → seba:你是學什麼的呢？從專長找突破點最快我都敢把仙俠用數學表示 08/29 23:18 : 推 deideiFrog:哲學...和教育 08/29 23:18 : → seba:轉個方向會覺海闊天空 08/29 23:18 : → seba:這樣很好啊多棒的領域可以挖掘出別人不會有的深度（幽默點 08/29 23:21 : → seba:用身邊的人台灣的事所學的專長就可以編織得很好很有趣了 08/29 23:23 其實蝶姊擅長簡化不同領域的題材再組織起來...... 這算是她的特長，也是作品娛樂性所在之一。 : 推 ANZO:謝謝妳，讓我受益良多。 08/30 01:04 : 推 shellgranger:獲益良多.....蝶大也好，這系列也好 08/30 01:10 : 推 redlucy:感謝蝶大的指點獲益良多 08/30 08:12 : 推 dream2:推 08/30 15:59 : 推 JJLi:推蝶大，這真是字字見血… 08/30 16:18 : 推 baelrog:推 08/30 17:41 : 推 pj2752:推~ 08/30 23:22 題外話，蝶姊本文裡有提到輕小說，倒是想聽聽蝶姊的定義。 wikihttp://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%BC%95%E5%B0%8F%E8%AA%AA 我個人的見解，輕小說是將各類題材簡化後再編輯寫成的小說。因為簡化過，所以讀者不需要很高的理解能力就能了解。另一個則是因為原題材也簡化，所以可以放入更多跟原題材無關的題材，相較之下被當作核心題材的比重就降低(雖然仍較其他部分為高) ，甚至根本就被簡化到不合理的程度。用另一種說法，我認為「輕」的涵義在於創作者極為刻意帶領讀者了解核心題材以外的東西這點。 -- 抑えきれない動悸が強いほど、得体の知れぬ悔やみで心が掻き乱されてしまうものだ。記憶が輝かしいだけに、無念は深くどんよりとするものだ。抱かれた想いが魂に刻まれるほど、胸に引っかかった喪失感は心を掻き毟ってしまうものだ。時空を乗り越えるような奇跡はただ、君がやろうとすることの半分でしかなかった。 Baldr Sky 残り半分の奇跡は、今度こそと、誓いを捧げ...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.166.143 ※ 編輯: sitdzc 來自: 112.104.166.143 (08/31 04:55) ※ 編輯: sitdzc 來自: 112.104.166.143 (08/31 05:00)

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